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1: おっさん友の会 ★ 2024/12/01(日) 20:02:17.52 ID:qgEsGRAm9
杉村太蔵、少子化問題で疑問　子育て支援ない時代の方が「子供がたくさん生まれたのはなぜ？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1054b460e064422f97b7dd56086b2b95b826c296



3: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/12/01(日) 20:04:39.79 ID:J1MvbwK70
一言で言えばデフレと派遣業のせいだろ
男一人で家庭を養えなくなった
それに尽きる

9: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:06:10.00 ID:eTcjtoti0
そう、いくら少子化対策で金配っても無駄なんだよ
人間が死ななくなったから産まなくなっただけ
多産多死から少産少死になった

30: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:11:49.44 ID:zNDrbzBT0
家族観が変わって親と同居しなくなったから
そんなに子供持てない

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6: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:05:38.17 ID:fmj/+7by0
若い人にある程度の金が行きわたってましたので。

18: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:09:34.99 ID:abs1VHnA0
>>6
国民の大半は大学も行けないほど貧乏だったよ
でもとりあえず五体満足で15歳まで育てれば親の義務は果たせる時代だったから深く考えずに子どもを増やせた

640: 警備員[Lv.16] 2024/12/02(月) 00:07:35.41 ID:4j/kDc900
>>18
その大学に行けない経済状況の家庭が今は奨学金借りてまで大学に行くようになっただけかと
今や大学生の半分以上は奨学金借りてるし、借りてる人の８割は年収300万以下の家庭
奨学金貸与人員の推移見ても25年前と比べ2倍以上に増えてる

7: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:06:00.97 ID:VaGd4QYi0
セックスより楽しいことが増えたから

733: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/02(月) 02:57:35.02 ID:ItMWfe+n0
>>7
結局それだよな
娯楽が多すぎるし、何ならエロだってネットでいくらでも見れてありがたみもない
よほど狙って子供作らないと出来ないよ

670: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/02(月) 01:18:51.33 ID:cD7J6QZ90
>>7
だとしたら世界中で少子化が進んでるはず

672: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/02(月) 01:22:14.72 ID:j3CTViT50
>>670
先進国は減ってる

31: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:12:05.74 ID:eyx6doOs0
生き方が多様化したってことじゃねえの?
もう昔のようにはならんだろ

34: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:13:32.93 ID:WYSLIdEQ0
今の時代、9割の人間が70年は生きるんだよ
新しい人間がたくさん生まれても環境も資源も足らなくなる
少子化は必然の調整

35: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:13:48.39 ID:SRQqUcn40
子供増やして働き手にすればなんとかなるんじゃない？な空気があったんじゃない？
今は子供増やして働き手にしてもなんともならないのが分かっちゃったんじゃない？？？

45: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:16:51.75 ID:Pr48wygB0
>>35
働き手になってくれるなら御の字。今の社会はなってくれないリスクがかなり増大した

44: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:16:45.07 ID:VhwQMQNv0
日本の未来は明るいと国民全員が思っていたからだわ
こんなことも分らないんじゃあ、どうしようもないね
それと貧乏が当たり前で、貧乏人に居場所があったから

46: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:17:09.23 ID:DeJ28fcG0
複数世帯同居しててワンオペ育児が発生しにくかったから…？

645: 警備員[Lv.16] 2024/12/02(月) 00:11:41.93 ID:4j/kDc900
>>46
それに加えて昔は地域で子供育ててたからな
隣近所だけでなく町内皆顔見知り。とか当たり前だった
今やお隣さんの顔さえ知らないのが当たり前の時代だもんな
「ちょっとお隣さんお醤油貸してくれない？」ができてた持ちつ持たれつの時代とはもう違うんだよな

49: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:17:28.15 ID:nn0QSdM/0
そもそも婚姻数が減ってる

55: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:18:51.76 ID:PErlthps0
金が無いから結婚しない子ども作らないなんて言い出したのは最近だよ
今の時代は遊んで楽して金は欲しいとか言ってんだからそりゃ結婚子作りはコスパ悪いよな

56: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:18:59.53 ID:tl4zAh1u0
氷河期の若者にまともな対応してなかったからだよ
派遣でどうやって夫婦になるんだよ

63: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:20:11.35 ID:OvMnNkyP0
＞「僕は政策で解決できる問題じゃなくて。世の中が凄く豊かで安定すると、人間は子孫繁栄しようとしなくなるんじゃないかって思うんですよね」と語っていた。

それで合ってるよ

64: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:20:42.87 ID:COgbOIvx0
いつの時代のことを言ってるのかな。戦前なら基本みな農家だから食い物はあった。

67: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:21:06.99 ID:wBqow/Sj0
失われた30年

70: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:21:40.09 ID:tuRW2YHn0
避妊の知識が広まったのは割と最近
今でも知らん奴おるしな

73: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:21:57.73 ID:YwQGhiBf0
景気が右肩上がりで雇用も終身雇用が前提だった

87: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:23:39.82 ID:hq54zPA10
>>73
終身雇用は儲かっている大企業だけ
中小企業はいつクビになるかわからない状態

154: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:33:41.11 ID:xti8LSBy0
>>73
終戦直後の47〜49年はお世辞にも景気がよかったとは思えないが
この時期に生まれたのが団塊の世代で第一次ベビーブーム

景気がよかったわけでも終身雇用が保証されてたわけでもない

207: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:43:02.67 ID:UrebIVDI0
>>154
戦時中はみんな子作り控えてて戦争が終わったらみんな一気に子作り始めたからだよ
うちの父の兄弟は39, 41,46(夭逝),47,49(父)とちょうど太平洋戦争中だけ空いてる

74: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:22:29.77 ID:OKeWxs4a0
女が男と同じように働いて自立してあまりものをくっつける習慣もなくなった
世の中が便利で独りであまり困らない

75: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:22:30.99 ID:vZYlWlAY0
女性の働く権利が保証されてなくて、結婚したら基本男性が養わないといけないし
男女とも20代が適齢期、25すぎはおばさんとか特に女に圧力かけてたから
貧しくても、家の一員として子孫を残さないといけなかったんだよ　特に長男
あと女は一生働けるような勤務先が少なかった。

今は逆で少子化、人手不足だし、共働き増えた
専業主婦を希望したり、選ぶほうが少数派なぐらいに

76: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:22:34.40 ID:WywBvIOn0
多様性を認めて自由な生き方を！
ってやったらそりゃ結婚しない人、子供作らん人増えるのは当たり前、何を今更。

104: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:25:51.67 ID:vZYlWlAY0
たいした支援でもない
医療が基本タダなイギリス　質は良くないらしいが
移民などで食えない男子は、軍隊入れば大卒資格取りやすいアメリカ
3人産んで育てたら母の年金が増えるフランスなど
各国色々な工夫があるようだぞ

115: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:27:22.70 ID:JZgfJ9cZ0
今の60代以上は半数がお見合い結婚だった
この事実

122: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:28:34.89 ID:V6mc/JHO0
子育て支援なんてしたところで、結婚率が下がってるんだから意味ない
結婚さえすればなんだかんだで子供を作る割合は昔と大差ないらしいぞ
ただその結婚がもうリスキーな時代で現代人は悟っちゃってるから無理

123: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:28:44.48 ID:ZAML2R890
そりゃ女の役目は子供を産んで家を守ることという価値観の時代だったからねえ
今でも出生率がマシなのは、それに近い価値観の国だろ

169: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:36:16.87 ID:DvVITf0J0
>>123
あと子供の扱いだな
単なる労働力としてこき使えるなら数いたほうが1人あたりの負荷が減るので良い
一方、子供を人権ある一個人として育てることが親の義務だったり親の社会的地位に関わってくる現代の主流価値観では数が多いほど負荷が増えるので社会における多数派である良識的一般層がそのコストに耐えられない

124: 警備員[Lv.11][芽] 2024/12/01(日) 20:28:59.19 ID:tVVCM9nW0
学生結婚をもっと増やすべき
大学生で結婚して子育て3年してから社会に出る仕組みに変えなきゃ

129: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:30:26.14 ID:aXF0fOlJ0
税金が少なく、労働人口が多かったからだよ

134: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:30:58.23 ID:oWpqWMbx0
昔は結婚して子供作るのが当たり前な風潮があったからな

148: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:33:02.99 ID:WywBvIOn0
>>134
世間体が必要なくなったらこうなるよな。

136: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:31:05.71 ID:VgvIqnUt0
塾と習い事に金が掛かりすぎるからだろ
殆どの者はスポーツでプロには成れないし
スポーツ進学で入社しても使い物にならず辞める
偏差値70以下の中学生も勉強で身を立てるのは無理だろ

そこに無駄金を注ぎ込むべきって教えるから子どもを産まないし
産まれた子どもも奨学ローンで30過ぎまで縛られ結婚できない

144: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:32:31.35 ID:hq54zPA10
親に孫の顔見せたいとか
自分の跡継ぎが欲しいとか
良くも悪くも昭和は儒教的価値観がまだ残っていたからさ

146: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:32:55.53 ID:I3VaC+AK0
子供が年取った親の面倒を見るべき(主に嫁が)って風潮と
子供を産まないと誰が老後の面倒見るんじゃって風潮あったんじゃない

151: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:33:21.27 ID:+IAFg3YX0
今は税率高くて子育てリスクが高いから産まないんだろう

155: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:33:43.29 ID:jc7Q5edw0
独身でも許される

161: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:34:12.49 ID:VumJ60xE0
インターネットがなかったからだよ
色々言っても仕方がない。コレが全てだ

171: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:36:25.35 ID:RsfR9wu70
景気もそうだが、子ども一人を成人まで育てるコストが昔と今じゃ段違いだからな
中卒（義務教育）まで終わってりゃ上等だった時代と
せめて高校までは出とかんと話にならない時代と
形だけでも大学出じゃなきゃ安定した就職先へのエントリーすら許されない時代じゃ
それぞれ全然事情が違うだろう

216: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:45:01.51 ID:VwjQ0yvI0
まぁ価値観の変化が大きいだろうな

284: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:58:51.07 ID:ZCnEpS7b0
>>216
価値観の変化って子供世代だけで起こらないんだよな
例えば裕次郎の青春映画に憧れた少女は自分の娘が恋愛結婚するのを止めないし
女子大生ブームに憧れた高卒のお父さんは娘を四年制大学に行かせようとするし
80年代にクロワッサン読んでたけど結婚した女は自分の子供が独身選択しても止めないんだよ
日本の場合は世代間の分断より親世代祖父母世代から率先して
恋愛主義、学歴主義に染まって行った事が
今の恋愛結婚主義、未婚化に大きく影響してると思うよ

468: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:17:52.54 ID:HwkGGUQT0
逆だろ
子どもが少なくなったから子育て支援を始めた

475: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:19:03.62 ID:985LDmYa0
>>468
だから支援がない時代になぜ子供を産んでたか
そこに本質的な答えがあると言いたいんだろ

479: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:20:10.54 ID:EsyiN7XQ0
>>1
そう言うけど60年以上前の1962年の時点で夫婦の子供の数は平均2.83でイメージほど多くないのよ
それ以前は戦争や子供イコール労働力という側面があったから多かった

482: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:20:37.61 ID:wcUNVZPi0
>>479
それな

497: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:24:42.99 ID:phD8xP4I0
>>479
現在より1近く出生率が高い＋子供持つ年齢が若いからかなり違う
当時は幼児や子供の頃死んでしまう事も多かったのでそれをどうカウントしてるのかは知らないけど

549: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:58:17.08 ID:EsyiN7XQ0
>>497
子供を持つ年齢が若くても現在と比較して1以下の変化しかないのよね
60年以上前でも3人子供いたら多い方で大体2人が主流っていうのがわかる
もちろん地域差もあるから地方では4人5人産む人もいただろうけどそうなると都市部では1人か2人がせいぜいということになりこれから東京オリンピックが控えてるバリバリの高度経済成長期ですら既に少子化の兆しが見えているというのが真実

この頃生まれた赤ちゃんは今61〜62歳だからね

484: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:21:46.15 ID:CvGXBY1+0
今みたいに塾行かせていろいろ習い事させて
大学まで面倒見てどれだけ教育費がかかるか考えなかっただろ
中卒高卒が当たり前で金かからなかった

487: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:22:35.24 ID:wcUNVZPi0
>>484
農家じゃ労働力だしな

529: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 22:47:49.45 ID:QLbldRBj0
>>484
今みたいに、って言うけど俺らのガキの頃だってそうだったろ
親がバブル世代だったから金あっただけだわ

703: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/02(月) 02:01:24.67 ID:N9Te8O8r0
先進国はどこも出生率低い
こうなるのは必然

205: 名無しさん＠恐縮です 2024/12/01(日) 20:42:49.09 ID:bn3c1ubP0
金があったら子供も選択肢として出てくるが、金がなかったら結婚や子供の選択肢は出てこないからな



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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1733050937/