2: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 14:55:06.76 ID:oprxhO6S0
そういやリモート推してた人達どこ行ったんやろ
3: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 14:55:30.30 ID:6XYWjj/L0
はい。ワイは今もリモートやけど害しかないわ
4: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 14:56:01.06 ID:k9BR6dcr0
リモート希望者の理由が「サボりたい」以外に無いからな
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5: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 14:57:01.61 ID:VmRFhS7J0
でも労働者としては益しかないからリモート以外では働かんぞ
8: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 14:59:26.62 ID:lVrokV+O0
実際そうやろ
10: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:00:34.41 ID:p5QJcmZP0
本業はAIにやらせて副業に勤しむプログラマーがおるらしい
11: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:01:29.24 ID:Y1bBjdn00
反感買うのわかってて自我丸出しツイートするのは会社のためになるんですかね
12: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:01:36.19 ID:fmdhLHxF0
特に日本みたいな終身雇用形態とか相性悪いしな
13: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:01:53.63 ID:grQCBu29d
なんならオフィス準備する必要もないし安上がりでええやんけ
14: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:03:38.15 ID:NQNQXB7w0
たしかにリモートワークではサボりが増えて短期的には生産性を下げるが
フルリモートを永続させて地方への移住を促せば一極集中や満員電車が解消されて長期的な生産性上がると思ってるんやが
実現せんかったな
フルリモートを永続させて地方への移住を促せば一極集中や満員電車が解消されて長期的な生産性上がると思ってるんやが
実現せんかったな
17: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:05:28.80 ID:6XYWjj/L0
>>14
無理やろ
どこの国でもリモート禁止になりつつある
無理やろ
どこの国でもリモート禁止になりつつある
15: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:03:52.03 ID:NLLmsDcl0
通勤から解放されるメリットくそでかなんやけどな
監視の目がないというデメリットかまでかすぎる
監視の目がないというデメリットかまでかすぎる
16: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:05:05.10 ID:xMM66X+G0
一利もないと言い切る時点で聞く価値もないな
19: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:06:13.22 ID:6XYWjj/L0
育児とか子育てとか介護みたいな理由あってのフルリモート許可ぐらいしか残らんと思うで
20: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:06:14.70 ID:lYlPVWp10
会社からしたら出社してくれた方が効率高まっていいと思うわ
実際リモワだと軽くサボってるし
ただ、そのかわりワークライフバランス良くなったり、ストレス減るから転職しようとか考える気持ちも減らせるから一長一短やな
実際リモワだと軽くサボってるし
ただ、そのかわりワークライフバランス良くなったり、ストレス減るから転職しようとか考える気持ちも減らせるから一長一短やな
22: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:07:16.82 ID:Y1bBjdn00
>>20
福利厚生の一環と考えりゃ安上がりちゃうか
福利厚生の一環と考えりゃ安上がりちゃうか
21: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:06:53.52 ID:u+pOXJ5N0
リモート禁止って言ってるけど
ただ単にコロナ禍で増えすぎた社員切る口実だろ
ただ単にコロナ禍で増えすぎた社員切る口実だろ
23: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:08:02.67 ID:GWpDTXss0
リモートなんて労働者しか得せんからな
25: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:09:36.46 ID:MHPU7+1O0
経営者がリモート嫌うのは「労働者が調子に乗るから」
が本当のところやろうな
が本当のところやろうな
26: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:09:50.06 ID:P1G/SGO90
身内でリモートしてるやついるが仕事より猫と遊ぶ時間のほうが長い
挙げ句会議も〇〇さんがやってくれると思ったんですぅ〜と言ってあとは置物
これで給料出るなら現場のやつはキレていいわ
挙げ句会議も〇〇さんがやってくれると思ったんですぅ〜と言ってあとは置物
これで給料出るなら現場のやつはキレていいわ
36: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:17:55.17 ID:lIR/hrFk0
>>26
うちは評価低いとマイナス昇給やボーナス半減あるからそれできん
うちは評価低いとマイナス昇給やボーナス半減あるからそれできん
34: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:17:11.71 ID:x0UmvKqn0
コミュニケーションについてはその通りだと思うその場の微妙な空気感とかあるからな
35: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:17:44.76 ID:9M6dXMu20
冬だけはフルリモート許可してくれ
寒すぎる
寒すぎる
41: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:19:44.42 ID:/5Rgnhqo0
>>35
出社した方が光熱費抑えられるじゃん
出社した方が光熱費抑えられるじゃん
39: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:18:41.86 ID:sQmN7XuD0
これからはリモートワークの時代とかいって郊外に家買って引っ越した人たちおったよな
50: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:28:06.90 ID:BE1kHzfP0
営業は外でてほしいがアプリの設計とか実装しとるワイはずっとリモートにしけくれ
51: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:29:38.60 ID:P1G/SGO90
これのせいで事務方の必要性が落ち始めてるのと
便利なソフトが普及したお陰で仕事量も落ちてるから待遇悪くなってそうなんよね
便利なソフトが普及したお陰で仕事量も落ちてるから待遇悪くなってそうなんよね
53: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:31:38.11 ID:LzIiyyMd0
待遇いい企業は出社回帰でもやってけるんだろうけどな
人手不足なとこはリモート可による採用効果かなり高いやろ
人手不足なとこはリモート可による採用効果かなり高いやろ
54: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:32:08.13 ID:vBohcSSu0
フルリモートってフリーランス雇ってるようなもんやな
57: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:37:48.95 ID:ydjQNENh0
両方体験したけど儲かってる会社のリモートはコミュも活発
儲かってないとこはお通夜
儲かってないとこはお通夜
49: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 15:26:57.38 ID:lqa9v/0D0
まあリモートだと納期よりはよ終わるって事は絶対ないやろな
納期迫ってからギリギリのやっつけで終わらせるから質も低くなる
納期迫ってからギリギリのやっつけで終わらせるから質も低くなる

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引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1734155687/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:29 ▼このコメントに返信 フリーランスワイはフルリモートでお互い最快適だよ
出来高制だからサボれば自分の収入が減るだけだしね
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:29 ▼このコメントに返信 新人育成にリモートって、リモートの使い所間違ってるだけじゃん
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:30 ▼このコメントに返信 >>1これ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:31 ▼このコメントに返信 会社に近いところに住めるくらいの給料出してくれれば良いけどさ…
毎日満員電車はもう無理
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:31 ▼このコメントに返信 時間報酬ではなく出来高報酬にすればいいだけ。
そうすりゃあ出来高出せない人は、ほっといても出社する様になるから。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:31 ▼このコメントに返信 ストレス減って仕事辞めなくなるのは大きいな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:33 ▼このコメントに返信 フリルモード
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:34 ▼このコメントに返信 真面目に仕事してる人間にとっては交通時間節約出来て働ける時間増えるんやで
リモートなら生産性落ちるっていう不真面目な自分基準にすんのやめてもらえるかな。こっちは仕事忙しいんですよ。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:34 ▼このコメントに返信 発信元が扱ってるのはフルリモートであって、Web会議とか一部のオンライン化は別って話でええんやね
後退というより便利なところにはリモートが残る最適化のフェーズに入ってる印象
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:35 ▼このコメントに返信 日本だけがその傾向なら日本だけが愚かだ愚かだっていつもの人らが喜んで叩けるんだろうけど
海外の大きな企業でもその流れなんだよな…なんでだろう
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:35 ▼このコメントに返信 経営者は搾取してなんぼなんだから、労働者にとって益がある制度なんて百害あって一利なしでしかなかろう
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:36 ▼このコメントに返信 リモート環境だけど新人があまりに仕事できないから出社の指示を出した
もちろん対面で仕事の指示をするためだったが
拒否された上に上司にパワハラとして密告された
もう知らん
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:37 ▼このコメントに返信 理不尽な重税に苦しんで人生を挫折した国民が自己責任? いいえ自民党バカ政府の責任です。
理不尽な重税に苦しんで人生を挫折した国民が自己責任? いいえ自民党バカ政府の責任です。
理不尽な重税に苦しんで人生を挫折した国民が自己責任? いいえ自民党バカ政府の責任です。
理不尽な重税に苦しんで人生を挫折した国民が自己責任? いいえ自民党バカ政府の責任です。
理不尽な重税に苦しんで人生を挫折した国民が自己責任? いいえ自民党バカ政府の責任です。
理不尽な重税に苦しんで人生を挫折した国民が自己責任? いいえ自民党バカ政府の責任です。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:38 ▼このコメントに返信 完全成果性の出来高払いならリモートもいいんじゃないの
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:38 ▼このコメントに返信 これは自分には関係ないからみんなリモートワーク賛成しないんだろうな
週休三日の話になると賛成し出すし
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:38 ▼このコメントに返信 >>1
そうそう、ジョブ制かつ適切な仕事量を割り振れるなら問題ないんやで、リーマンでも
問題はその適切な判断がむずいって事や、ある程度はプレイヤーがコントロール出来るからサボりまくるのがリモート
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:38 ▼このコメントに返信 サボるやつ多いから仕方ないね
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:42 ▼このコメントに返信 >>11
それもおかしくない?
完全リモートにしたら出社のために色々な場所や設備を整え維持する必要がないわけで
大幅な経費削減に繋がるのでは
そうでないというのであれば、それを差し引いてさえ
リモートワークをさせた方が利益が上がらないことになってしまうような
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:42 ▼このコメントに返信 >>1
同じくフリーランスぼく
リモートと対面の両方=使い分けで双方快適
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:43 ▼このコメントに返信 リモートの良いところって満員電車や通勤時間がないじゃないの?
会社側も余計な交通費払わなくてすむし サボりだけじゃねえだろw
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:43 ▼このコメントに返信 >>1
最快適ってなんだよこのナマズ野郎
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:44 ▼このコメントに返信 会社によってはほぼ出ずっぱりの人達と、
いつまで経っても在宅になってる集団で分かれてることもある
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:44 ▼このコメントに返信 リモートで一年過ごしたら会社行くのが今までの100倍苦痛になったわ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:45 ▼このコメントに返信 独り身でフルリモートとか気が狂いますよ、対面で話ししたいですよ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:47 ▼このコメントに返信 >>18
完全リモートなら社屋が必要ないと思ってるならお花畑が過ぎる。社屋も維持しなくてはならない、リモート用のシステムも維持しなくてはならない。セキュリティ関係のあれこれもある…
などコスト面では出ていく金しかないのだよ
そのうえ出社時よりも仕事の成果が下がるから売上利益も上がらない
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:48 ▼このコメントに返信 >>4
この手のヤツらって通勤のストレスに目を向けようとしないんだよな
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:49 ▼このコメントに返信 クソみたいな立地に会社あって車通勤不可とかやめてくれませんかね。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:49 ▼このコメントに返信 そんなに奴隷になりたいのか
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:49 ▼このコメントに返信 1万もフォロワーいていいねが24...妙だな
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:49 ▼このコメントに返信 >>9
賛意。
案件によっては…というその企業にとってのシリアス度で対面とか
利便なら…明日は台風だ!出社に及ばずオンライン会議でとかね
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:51 ▼このコメントに返信 こーいうのに賛同する人間多いのを見ると、日本はもう先進国には
二度と帰り咲くの無理なんだろうなと感じる。
先進技術に関して、かつては見下してた中国にすら周回遅れにされそうだもんな。
やっぱ先人の考えを大切にする体育会系の価値観が害悪なんだろう。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:51 ▼このコメントに返信 会社にとっては交通費かからんくなるからメリットあるやろ。事務所の電気こまめに消すより効果高い。
労働者側は無駄な通勤時間から解放されるし、出社しても8割WEB会議してるから出社の意味がない、ストレス解消だわ。
リモートしたくない層って、部下の管理もろくにできない無能管理者やろ。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:52 ▼このコメントに返信 出来高制がベストとして
リモートワーク同意時の際に、監視機能ありとかなら多少はマシなんじゃねぇの
業種によってはリモートで完結したり便利な仕事も多いと思うけど
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:52 ▼このコメントに返信 >>25
そのお花畑発想でリモートワークを称賛してたのが沢山いたからなあ…
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:53 ▼このコメントに返信 ツイート主、経営者って言っても不動産経営者だからそりゃフルリモートだらけになってオフィスとかの不動産売れなくなったら困るわな
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:53 ▼このコメントに返信 >反感買うのわかってて自我丸出しツイートするのは会社のためになるんですかね
意識高い系(笑)がそんなこともわかる程の知能を持ち合わせているとでも?彼奴等バカ丸出しだから分からず呟いてるに決まってんだろw
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:53 ▼このコメントに返信 >>31
元ツイーに対する反応全然無いあたり誰も賛同してないというか相手にしてないやん
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:53 ▼このコメントに返信 >>10
ただの日本上げの提灯記事やで
日本だけが世界的に遅れるのは反日の放送局的には正解だからな
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:55 ▼このコメントに返信 新しい建屋に全員分の席がない弊社、どうなるんや
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:55 ▼このコメントに返信 一部のアホによって制度が厳しくなる
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:56 ▼このコメントに返信 部品や製品を取り扱うところは
絶対に出社しないと駄目なのがつらい
モノづくりメインの企業で完全リモートは無理
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:56 ▼このコメントに返信 >>29
つまりフォロワー数は購入した…ってコト!?
いいねの数で大したことないのバレバレで草w
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:57 ▼このコメントに返信 リモートだとコミニケーションでのスキルアップや効率向上が望めないから、経営者側からしたら通勤手当出してでも出社させた方が良い気がする
社員側はめんどくせーってなるけどね
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:57 ▼このコメントに返信 >>31
日本は元から先進国じゃなく発展途上国(後進国)定期
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:58 ▼このコメントに返信 >>32
なお、世界中でその無能管理者に溢れている模様
どうせペーペーがほざいてるだけやと思うが、お前が上に立てば良くなるんやろうね
手腕見せてくれや
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:59 ▼このコメントに返信 相変わらずニホンガーだけど
海外でもリモート制見直し入ってるところあるよなグーグルもそうだったし
それで退社する社員もおるんだろうな
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 08:59 ▼このコメントに返信 嫉妬や
同僚がリモートでやってるけど自分だけズルいンゴ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:02 ▼このコメントに返信 >>8
労基では週40時間目安の労働と決まっております
通勤時間は含まれておりません
意味わかるかね?
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:03 ▼このコメントに返信 1つのメリットも無い事は誰もやらないから名前がついて広まってるなら必ず間違ってる事くらいは何も知らなくても想像できないと…
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:03 ▼このコメントに返信 >>16
ジョブ制の意味わかって無くて草
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:04 ▼このコメントに返信 世界一の資産家になったイーロンマスクも在宅勤務批判してるからな…
あれ?先進的な視点がなくて昔に戻るのは日本だけじゃなかったんか?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:04 ▼このコメントに返信 おいおいまともなこと言ってリモートつぶすなよな
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:05 ▼このコメントに返信 >>31
何言ってんだ気合いで先進国に返り咲くんだよ!
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:06 ▼このコメントに返信 フルリモートはめちゃくちゃ良い制度だけど、誰しも使うべきとは思わん
特に新入社員や中途は序盤に濃いコミュニケーションで仕事のわからんところ聞かないと手間だけかかる
逆に言うと請負や派遣に投げてる仕事はフルリモートでええと思う
ほんでフルリモート適正ある仕事を選ぶ人がいてもいいって感じやろ、なんでもかんでもフルリモートは無理よ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:07 ▼このコメントに返信 雇われの身で完全リモートは甘えでしかない
家で働いててサボらないやつなんか存在しないからな
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:08 ▼このコメントに返信 >>54
基本的に極端から極端に振れることしかできないんだネットでマウント合戦する子達は
キャッシュレスとかの話題になってもずっと平行線といがみ合い
しゃーない
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:09 ▼このコメントに返信 3大フルリモートにしたらダメな人種
タバコ吸い
デブ
チー牛
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:09 ▼このコメントに返信 俺はリモートしてるやつはメラ常時オンにして職場にでかいモニターを置いてそこに映すように提案したが却下された
真の理由はこいつらだけリモートして腹立つしどうせさぼってんだろうという疑いからの嫌がらせのための提案だったが皆の顔が見えてないと一緒に仕事してる感が薄まるとかなんとか真っ当そうな理由つけたのだが
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:09 ▼このコメントに返信 >>25
リモート推進してもオフィス面積変わらないってどんだけ規模小さい会社にいるの?
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:10 ▼このコメントに返信 >>14
そこまで綺麗に切り分けられる仕事なら、そもそも業務委託に出せるから、社員にやらせる必要すらなくね?
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:11 ▼このコメントに返信 給料上げてくれるなら出向くけどね。
この物価高でも給料上がらへん職場だからリモート廃止されたら転職するわ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:12 ▼このコメントに返信 薬品とか直接取り扱う場所はまあリモートなんて無理だもんな…
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:13 ▼このコメントに返信 リモート➕成果主義
これで解決や
上澄み以外はサボるだけなのは当たり前なんだし臨機応変にやればいい
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:14 ▼このコメントに返信 最終的に求められる結果が同じならフルリモートでも問題ないぞ
むしろ、深夜労働や残業代が出ない代わりに好き勝手働かせるくらいでも良い
逆に短時間で結果を出せるなら残りはサボりでもいい
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:15 ▼このコメントに返信 >>57
煽りカスが一番職場にいらないわ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:15 ▼このコメントに返信 アメリカのGoogle、Apple、Teslaも出社
日本で破竹の勢いの伊藤忠はコロナでも出社
光熱費、交通費、賃料を削減したい会社以外はそうなるよな
寒いからオンラインはエアコン代もバカにならん
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:16 ▼このコメントに返信 米40
アホだらけだけど対して規制されてない自動車
結局アホがいるかどうかは言い訳で実際は権力持ちの都合なのよ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:19 ▼このコメントに返信 成果主義にすると数字遊びし始める連中がのさばるぞ
リモートでサボる奴は表面的に取り繕う能力には長けてるんだから猶更
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:19 ▼このコメントに返信 フリーアドレス抜かした上司は出産育児行使して逃走中
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:22 ▼このコメントに返信 >>32
8割がWeb会議って状況ならそりゃ残り2割のために出社すんのか…とはなるな
サービス業みたいに8割が対面の仕事で残り2割がパソコンの作業とかなら適宜のリモートで満足なんやけどね
管理者側がリモートに向く仕事と対面に向く仕事の配分を適切に調整する時代がそのうち来るんかね
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:22 ▼このコメントに返信 どう考えてもさぼってるやろうからな
それ以外ないもん
働きたくないのが労働者の本音やし
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:23 ▼このコメントに返信 サボる意味が分からん
仕事を終わらせないといつまで経ってもJobが完了しないじゃん
アウトプットは決まっているんだからさっさと終わらせるのが普通じゃないのか
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:23 ▼このコメントに返信 経営者目線ならそらそうやろとしか
あいつらにとっちゃ奴隷はさぼらせず低賃金で働き続けてくれたほうがええからな
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:23 ▼このコメントに返信 弊社フルリモートになってオフィスレス化
純利益30%増
はい論破
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:24 ▼このコメントに返信 >>8
1人でできる仕事ならええんちゃう
大した仕事じゃなさそうやけど
大人数でやる仕事になると通勤コストよりリモートによるコミュニケーションコストが上回るから、結局出社した方が効率良くなる
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:27 ▼このコメントに返信 >>67
アホのせいで飲酒や煽り、危険運転などの厳罰化や基準が見直された事知らんのか
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:27 ▼このコメントに返信 リモートで期限までに決められた成果物提出してるんだから良いだろう。
リモートはダメって意見は、通勤のあるやつらの妬み意見だろ。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:27 ▼このコメントに返信 >>59
出ていく金しかないって言ってるし通勤費も出ないブラック小企業なんだろうな
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:28 ▼このコメントに返信 >>49
コロナ禍以降に生まれたキッズなの?
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:28 ▼このコメントに返信 >>74
存在するか真偽確認できない名前も出せない企業の話しても
どうせなんも終了せんて
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:28 ▼このコメントに返信 >>1
結局はやる業務内容と作業環境によるんよ
やっすいクソ回線で緻密な連携取らなきゃできない業務させられたらそりゃ生産性下がるし
逆なら通勤時間やオフィス管理費のコスト下がって逆に生産性上がる
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:29 ▼このコメントに返信 日本人って人前だと真面目ぶるけど監視の目がないと悪さする国民性だから
監視の目がなけりゃ当然仕事もサボる
リモートワーク向かないのは国民性の問題
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:29 ▼このコメントに返信 状況に応じて使い分けにさせてほしい
忙しい時期は出社、繁忙期明けてひと段落ついた落ち着いてる時期はリモートみたいにしたい
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:30 ▼このコメントに返信 >>77
嫉妬半分、同調圧力半分と言ったところだな
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:30 ▼このコメントに返信 >>77
単純に出せてないのばかりだから問題になってるのよ
自分だけは大丈夫なのにおかしいとか社会人にしては随分視野が狭く全体を見られないようだな
本当に社会人なのか疑わしくなる
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:31 ▼このコメントに返信 そら会社には一利もないでな
社畜にはせっせと働いてもらわんと
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:31 ▼このコメントに返信 >>72
自分の仕事が終わらんかったら、きみみたいな真面目くんに引き取ってもらうんや
きみが終わらせればサボっててもJobは完了する
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:32 ▼このコメントに返信 >>66
布団に入れよ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:32 ▼このコメントに返信 どうせいつものように働いてもいないのがこのコメント欄に参加してるんだろうしな
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:33 ▼このコメントに返信 >>72
新しいのが来るだろ
アホかお前
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:33 ▼このコメントに返信 >>80
各社の株主向け決算報告の内容見てみたら良い
フルリモート化でうち以上に利益上がってる企業なんて山程ある
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:34 ▼このコメントに返信 >>82
割とどこの国もそうやぞ
真面目ぶるのは日本が顕著かもだが
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:34 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけリモートで出社してないやつに
メールした回答が全然返ってこないとかマジでなにしてんの?って言いたいわ
リモート続けたいならやることやれや
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:35 ▼このコメントに返信 >>88
あったかい…このまま眠ろう
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:38 ▼このコメントに返信 そもそもフルリモートがメリットないと思うなら自社で採用しなければ良いだけ
何で他社に対してもそれを押し付けるのか理解できない
他企業がフルリモートになると都合が悪いけど、その理由は言えないから建前でこんな草の根運動してるだけでは?
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:38 ▼このコメントに返信 自己管理ができるタイプはリモートでも責任感を持ってできそうだけど
だらしない奴は管理して尻叩かないと働かないだろうからリモートじゃ使えないだろうな
その人によるんじゃね
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:38 ▼このコメントに返信 >>91
それがフルリモート化のおかげなのかの証明ができないのでは
自社の話なら内実わかるから多少はその辺も言えるだろうな
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:38 ▼このコメントに返信 リモートって会社側の管理の力量も必要だからね
会社側からみれば広いオフィスを借りる必要もなく、備品も最低限、交通費も払わなくてよくなるから利点が無いわけがない
単にこの人の力量が無いだけでしょ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:39 ▼このコメントに返信 >>93
監視ツール入れろよ
そんなガバガバな環境でリモートワークしてる方に管理能力不足がある
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:40 ▼このコメントに返信 >>98
これこれ&これ
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:40 ▼このコメントに返信 取り扱う製品とか家に持って行くわけにいかないからな
結局会社に出向かないといけない
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:42 ▼このコメントに返信 >>99
今って、それ対策用にマウスを自動で動かしてるように見せかけるツールとかもあるのな
すごいわ
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:42 ▼このコメントに返信 何をキーボードガチャガチャやってるのかと思ったらリモートしてる奴とteamsで延々やり取りしながら仕事してるやついるわ
もうお前らは出勤して口頭で会話しながらやったほうが効率いいだろうとは思う
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:44 ▼このコメントに返信 経営者視点の話は何の参考にもならない
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:45 ▼このコメントに返信 >>97
集団で口裏合わせて同時期に決算にリモートワークのおかげで利益上がりましたと記載する理由は?
疑い出せばいくらでも疑える
最後は社内秘データや金庫の中でも見せなきゃ信じないんだろ?
疑いたきゃ疑えばいいけど、それで損して泣きみるのは自社だと言うのは忘れるなよ
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:45 ▼このコメントに返信 現在フルリモートだが、一部出社になったら即辞めると伝えている。
有能なやつはなにやっても自由なんだよね。サボろうが、結果出してるんだから文句言われる筋合いも無いし。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:45 ▼このコメントに返信 従業員としてはライフワークバランスの充実という観点でメリット有るだろ
会社としても事務所や交通費といった経費が減るし
派遣や業務委託が多くなる所だとフルリモートで人を集めやすくなる
あと、出社した所でどうせサボるやつは上手くサボろうとしてるよ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:46 ▼このコメントに返信 >>102
マウスの動きだけじゃないけどな
社員には秘匿でシステム部門がツールに仕込む形のもある
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:46 ▼このコメントに返信 フルリモートでもう5年くらい働いてる。
もう完全出社の会社になんて絶対に行きたくないな
リモートに弊害があるのは分かる。
しかしメリットの方が多いと思う。
まぁ週1-3くらいは出社するというハイブリッドワークくらいなら理解できる。
完全否定はアホとしか思わん
まぁ業種や職種によっても異なるだろうが
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:47 ▼このコメントに返信 「他人の目」って大事
子どもが自室よりリビングで勉強する方が捗る、みたいな感じよな
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:48 ▼このコメントに返信 リモート最高やろ。今の日本にこそ必要やで。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:48 ▼このコメントに返信 >>38
お前これが日本上げに見えるのなら相当半島にやられてんなwww
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:49 ▼このコメントに返信 のびのび働いた方が効率良いヤツと出社させた方が効率良いヤツ見極められなかった無能経営者なだけだろ
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:49 ▼このコメントに返信 >>13
はいはい糞喰い土人トンスルランドチョンコロ猿レス乞食引きこもり管理人🖕🤪
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:49 ▼このコメントに返信 >>105
証明できなくね?
って言ってるだけだからそんなカリカリせんでいいぞ
どうせ自分なんか会社の経営方針に口出せないからただ流されるままだしなw
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:49 ▼このコメントに返信 >>110
監視ゼロでほったらかしでリモートさせる職場なんてまずない
あったとしてそれは経営管理側に問題がある
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:50 ▼このコメントに返信 リモート否定派は監視するの大好きなんだな
それとも監視されることに興奮しちゃうタイプ?w
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:51 ▼このコメントに返信 リモートの実情知らない奴が妄想のリモートワークに嫉妬して反対してるだけのイメージ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:52 ▼このコメントに返信 別に監視なんかせんでもさぼる暇もないほどの仕事量をふっておけばいいだけの話
その割り振りができないのは上司が無能なんだろ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:53 ▼このコメントに返信 リモートワークを害だと言うなら、家賃補助を出して従業員を会社の近くに住ませるか、会社を従業員の家の近所に移転させるくらいしてみせろ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:54 ▼このコメントに返信 どうせこいつ1人の感想だぞ
いつものことだけど
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:55 ▼このコメントに返信 >>119
監視しなきゃやってるかどうか分からない状況ってのが意味不明なんだよな。
わかんないくらいなら、じゃあその仕事、そもそも要らないだろと思う
アウトプットみりゃいいだけだろ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:56 ▼このコメントに返信 >>4
リモートも効率落ちる分のコスト発生する事が分かったんだから、リモートも給料上げるのも同じ
貴方の相場では無理です、終わり
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:56 ▼このコメントに返信 >>116
うち監視ゼロやで
監視なんかなくてもslackで常にやりとりしてるしwebミーティングも毎日入ってる
監視なんかしなくても反応なきゃすぐ分かる
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 09:58 ▼このコメントに返信 今コメントしてるのの何割がリモートワーク実際やって何割が出勤しとるんだろうな
そもそも会社員かどうかも確認しようがないけど
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:02 ▼このコメントに返信 >>12
無能そう
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:03 ▼このコメントに返信 業種と職種に寄るけどな この世の中には色んな職業がある
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:07 ▼このコメントに返信 米119
本来監視なんてどうでもいいんだよな。ちゃんと仕事をすれば公私混同したっていいんだよ。例えば営業とかって本来そういう感じなんだよな。昼夜問わず遊んでても売り上げに繋がれば正義。でも人って少しはプレッシャー与えないと動かないのも事実。段々散漫になってく。
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:16 ▼このコメントに返信 経営者側のメリットとしては事務所というハコが不要か費用が減るくらいしか思いつかない
レスポンスも悪くなるしデメリット多いよな
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:16 ▼このコメントに返信 米1
答えを半分言ってるね
フルリモートできる人は独立して自営業できる人だ
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:18 ▼このコメントに返信 リモート導入されてから飲み会の頻度と出席率は爆上がりした
みんな会わなくなると会いたくなるもんだなと
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:19 ▼このコメントに返信 成果を見てないアホ管理者だからだろ
あるいは低能が8時間かけてやることを有能が半分でやって残り時間をさぼるのが許せないだけ
有能にさぼらせたくないなら給料あげろや
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:20 ▼このコメントに返信 >>2
てかここでリモート文句言ってる奴はみんな経営者か?
そうでないなら労働者の権利なんだからガンガン主張していけばいいのに
自分がいまリモートできない会社でも将来的に利用できるかもしれんのにな
ほんと奴隷根性と足の引っ張りが好きな国民性だな笑
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:23 ▼このコメントに返信 正社員はクビにならない、評価よりも年功序列の制度にフルリモートを持ち込んだらそりゃサボるよね
成果出さなくてもクビにならないし給料は上がるんだもん
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:25 ▼このコメントに返信 結局仕事する奴はリモートでもするから生産性は変わらなくて、仕事出来ない奴程アピールが多いからリモートでそれが経営者の目に止まらなくなったのが真実だな。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:26 ▼このコメントに返信 リモートはクソなのはその通りなんだが、「最悪リモートが可能」という環境が作れたのは大きいと思ってる。
子供の都合とかで家でなら仕事進められるってときは本当に重宝してる
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:30 ▼このコメントに返信 フルリモートで成り立つのは
本当の管理者や有能側か
言われたことだけしてればよくて成長する必要のない最底辺のどっちかだろ
そして後者は所謂お前の代わりはいくらでもいるぞって層なのは自覚しておいた方がいい
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:31 ▼このコメントに返信 この話題になると出社奴隷オジサン達がワラワラ湧いてくるよな
結局、出社する事が美しい日本文化がリモートに馴染めてないってだけなんだけど
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:33 ▼このコメントに返信 米133
新しい事を否定しまくる国民性だしな
他の事じゃ年寄りですら古いと否定するのに、仕事の話になると古臭さを大事にしだす
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:34 ▼このコメントに返信 米138
コミュ障ニートも同じくらい沸いてるけどなw
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:36 ▼このコメントに返信 独身弱男が否定に乗っかってるけど、子どもいると風邪ひいたりしたときに面倒みれたり、自分の体は元気やけど咳が酷いとかでリモートできるのかなりのメリットやぞ
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:38 ▼このコメントに返信 夜型で調子出るやつもいるし進捗と成果物出してくれりゃ別にいいわ
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:39 ▼このコメントに返信 >>3
経営ガイジ「奴隷欲しいンゴ欲しいンゴ」
労働ガイジ「さぼりたいンゴさぼりたいンゴ」
経営ガイジ「テレワークやめさせるンゴ」
労働ガイジ「ほな会社やめるンゴ」
経営ガイジ「テレワークは百害あって一利なしンゴ」
どっちがガイジかはっきりしたな
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:39 ▼このコメントに返信 能力があるやつはリモートでも仕事できるけど基本的には非効率的になる
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:42 ▼このコメントに返信 >>58
盗撮犯の思考で草
死んでいいで
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:42 ▼このコメントに返信 >>56
ここで釘刺されてても全く関係なしにコメント欄が両極端で進んでいくね
フルリモートが可能な業種は何か?とかそういう方向で話が進めばいいのに
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:43 ▼このコメントに返信 どう考えてもフルリモでいいなら外注でかまわんのよな
生産性ないフルリモ社員3人抱えるより外注のが安上がりだから
経営者やったらわかるよ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:43 ▼このコメントに返信 管理者が成果物と進捗のチェックをきっちりやってりゃ多少裏でサボってようが業務的には問題ないと思うけどな
椅子に座ってればヨシッって管理体制なら出社してないとだめだろうけど
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:44 ▼このコメントに返信 >>4
電車通勤必須なら電車通勤分を労働時間として欲しいわ。
仕事行く前の準備、移動、労働時間8時間の3つて合算すると長いわりに負担が大きいねん。
通勤時間も給料出て通勤時間分労働時間短くなるなら出社でも文句でんやろ。
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:45 ▼このコメントに返信 結局普通に成果でマネジメントできる管理職がいないと成り立たんからなぁ。
進んでるかどうか判断できないゴミ会社はどうしようもない。
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:46 ▼このコメントに返信 >>147
外注と社員で3倍も違うならそれは会社に問題があるな。
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:48 ▼このコメントに返信 そもそも成果主義が建前なのに、リモートできないというほうがおかしいんやけどな。完全年功序列なら分かるけど。
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:52 ▼このコメントに返信 軍隊の訓練毛部活の練習も、集団でやるのが指揮側にとっては一番都合いい
特殊部隊とかスペシャルチームをいくら揃えても、最後に戦場を制圧するのは物量の歩兵よ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 10:55 ▼このコメントに返信 「賃金が高いと会社には損しかない、百害あって一利なし」って言ってるのと同じ
フルリモートは福利厚生の一部だから、それがない会社には就職しないのが大事
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:01 ▼このコメントに返信 理由は人と会わずに仕事したいだからここまで言われてるの超迷惑
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:03 ▼このコメントに返信 こういう議論ッてなんで業種職種を区切らないんだろうね
製造現場はリモートなんて不可能だし
事務系ならリモートでも問題ない仕事内容も多い
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:11 ▼このコメントに返信 大手ITでリモート開発やってるけど、成果出せない奴は入れ替えられてるな
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:11 ▼このコメントに返信 フルリモできる仕事は基本、PC使って業務委託でもできる仕事なんだよ
コア業務やろうとするとどうしてもフェイスTOフェイスが必要だから
自ずと出社して仕事したほうが効率が上がる
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:12 ▼このコメントに返信 つまり社長か知らんがこの凡骨は無能と
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:18 ▼このコメントに返信 >>20
ほんこれ。ダイヤの乱れでリスケ考えなくて良いことか天気気にしなくて良いメリットでかい。
ついでに言うなら育児とか介護ある人の退職防ぎやすいメリットもある。フルリモート推進の企業もあるから百害は言い過ぎや。
ポストはエアプかニートやろ。
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:21 ▼このコメントに返信 >>27
都市部から中途半端に離れてて公共の移動手段が少ないわりに地価も高いから駐車場も無い企業にありがちな奴。
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:29 ▼このコメントに返信 >>35
わかりやすい需要や。不動産業てコンサル業並みに飽和してるやろな。
一人暮らし、婚前同居、オフィスの居抜き物件、ステマ特需多すぎや。
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:32 ▼このコメントに返信 >感覚的なコミュニケーションに弊害が出てしまい意思疎通も図れない
感覚的なコミュニケーションをすなー!
>ので新人育成が難しく
新人研修(OJT含む)はさすがに別だと思うわ
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:33 ▼このコメントに返信 米158
なら業務委託のほうで働くわ
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:44 ▼このコメントに返信 >フルリモできる仕事は基本、PC使って業務委託でもできる仕事なんだよ
同意。
外注に出してる仕事や社内の仕事を外注仕様すれば、
期限や成果物が明確になるから、リモートの弊害はない。
というか外注に出してる仕事がリモートのようなものだろ。
なんでもかんでもリモートは無理がある。
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 11:59 ▼このコメントに返信 >>133
経営者側に立って文句言う労働者って意味わからんよね
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:00 ▼このコメントに返信 フリルモードに空目した
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:01 ▼このコメントに返信 >>147
ならそうしろ
経営者の仕事とは利潤追求であって、外注したほうが利益が増えるのならそうするべきでしょ
まあ明らかに経営やってないやつが経営者気取りで喋ってるのはすぐわかるけどな
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:03 ▼このコメントに返信 >>78
59とあわせてそこまでバカだとどう罵倒していいかもわからん
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:05 ▼このコメントに返信 >>43
リモートのほうがスキルアップできると思うんだよな。伝えようと努力するから。
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:07 ▼このコメントに返信 >>46
海外→アマゾンやグーグルの名前しか出ないってもう、比較にすらならないよね。
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:10 ▼このコメントに返信 >>85
社会人ってなんなんだろうな。労働者のこと?
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:11 ▼このコメントに返信 次世代の環境に適用できない連中が嫉妬で愚痴ってるだけだぞ。
フルリモートの会社は沢山あるし、良し悪しの議論なんてとっくに終わってる
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:12 ▼このコメントに返信 >>107
これなんだよね。なんで出勤してたらサボらないと思うのか不思議だよ。営業マンとか日中不倫してるやつまでいるのにさ。
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:16 ▼このコメントに返信 全部リモートの問題じゃない
「感覚的なコミュニケーションに弊害が出る」のは意思伝達能力が低いのを相手に補ってもらってる状態
「新人育成が難しい」は対面でも変わらないし、新人に喋るタイミングを与えないのが悪いだけ
「組織の団結力が下がる」はむしろリモートという働き方を止める方が労働者のモチベは下がる
「管理が行き届かない」は「サボったから効率が落ちる」と言ってる時点で、仕事量の切り分けという最低限の管理すらできてないから
総じて、管理職が無能であることをリモートのせいにしてるだけなんだよな
私見だが、こういう「やってる感」だけで働いてる管理職ほどリモートアンチになりやすい。リモートでマネージメント能力の低さが可視化されただけなのだが、認知能力の低さゆえにそれを自分の責任と認識できず、働き方のせいにしたがるから
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:19 ▼このコメントに返信 >>149
通勤時間分早く起きないといけないし、満員電車で1時間移動するだけで、体力がめちゃくちゃ減ってしまうんだよね
おかげで午前中が眠い
持病があるから体調を崩しやすくて月に一回は休んでるのもほんとに気まずい
リモートのときは体調不良で休むことなんかなかったのに
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:20 ▼このコメントに返信 メリット活かせてる会社もあるから、この人がお気持ちを表明したところで何も変わらない。
それと、拠点が国内外にある会社は、コミュニケーションが必ずオンラインになるから、対面がーと言うのは逆に甘えと取られる。
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:21 ▼このコメントに返信 >>133
リモートで働くのは労働者の権利??
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:25 ▼このコメントに返信 米157
読んでから気づいたが、俺のところもそうだわ
コロナ前にはいた「人柄は良いがcsvのデータ変換くらいしかできないやつ」はみな消えて、今は一人でサービス作れるレベルのやつしか残ってない
最近他人のバグを直す仕事してないし、ワークフローや環境の更新もすぐ終わるし、生産性はだいぶ上がったなぁ
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:45 ▼このコメントに返信 リモートの時はそらサボってるけどそれでも成果量は出社時と変わらんぞ
効率上がるから出社時想定の成果出したらサボる時間ができるんよ
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:46 ▼このコメントに返信 会社がマジで困るならそれを解決していくのが経営層の仕事なのでは?
制度を辞めるのは簡単だけど、その程度の手腕しかありませんって自分で宣伝して恥ずかしくないのかな
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:48 ▼このコメントに返信 出勤させたいなら通勤時間も業務時間に含めろ。話はそれからだ。やる事やってる以上はサボろうが文句言われる筋合いはない
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:53 ▼このコメントに返信 不動産のしつこい勧誘するような
底辺会社の発言として承りましたwwww
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 12:55 ▼このコメントに返信 リモートに文句言うのは適用障害の老害だけです
もしくは真っ当なクリエイティブ系
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 13:02 ▼このコメントに返信 ああ、不動産営業かこいつら
そりゃ足を使って痴呆のジジイババアに契約させた方が金になるわな
マネージメントの基本すらできてないと思ったが、そもそもリモートがどうとか語れる職種ですらねえじゃん、しょーもな
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 13:09 ▼このコメントに返信 > まあリモートだと納期よりはよ終わるって事は絶対ないやろな
アジャイル開発だと毎日進捗状況の確認があるから、オフィスでもリモートでも納期は変わらない。
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 13:13 ▼このコメントに返信 サボれるのが一番ええとこよな
通勤時間、仕事の空き時間とかに全力で休憩出来てめちゃくちゃ効率いい
会社にいるからって隙間に勉強とかせんし、する人なら家でもするだろ
家なら臭い奴もいないし寒暖の調整も自由だし音楽聞いたり貧乏ゆすりしたりも自由だわ
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 13:17 ▼このコメントに返信 くっそめんどくさい計算や書類作成はリモートの時は普段の2割増しの速さで終わってた
家の方が集中力上がるんか?それとも別件で呼ばれることが無いからか?
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 13:28 ▼このコメントに返信 オフィスで無駄に神経すり減らす必要も無いし、仕事来たらサッと終わらせて進捗連絡とかは送信予約してで精神力温存できるのが何よりメリット
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 13:37 ▼このコメントに返信 米189
本当これ
通勤時間もないしオフィスとか無駄だわ
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 14:18 ▼このコメントに返信 フルリモートで生産性があがるのは極一部の人間だけって事でしょ
そら人間なんて元々自堕落な生き物なんだから、人の目もない周囲や上からの圧力もないだと、ほとんどの人間が堕ちるとこまで堕ちていく
あとは根本的にセキュリティの問題もあるでしょ
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 14:30 ▼このコメントに返信 こういうまとめサイトコメ欄で「自分リモートワークです」みたいな事言ってる無職言って笑う
もうコロナ禍終わってるぞ?
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 14:48 ▼このコメントに返信 >>34
まともな地位に就けないゴミ以下のフリーか新卒並の知識しかないゴミカスがネットの中心層なんだろう
取り扱ってる商品が社外秘のオンパレードとか外で仕事できるわけがない
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:00 ▼このコメントに返信 >>58
メラゾーマ覚えてから出直してきて。
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:04 ▼このコメントに返信 >>98
ポストの人は不動産業界隈らしいから、オフィス需要欲しいだけっぽいぞ
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:05 ▼このコメントに返信 >>143
君だよ
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:07 ▼このコメントに返信 リモートワークとか言っている奴って底辺だけ
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:25 ▼このコメントに返信 >>192
うちは2018年導入だからコロナとか関係ない
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:31 ▼このコメントに返信 >>104
クロネコヤマトとか実質崩壊したもんな。
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:36 ▼このコメントに返信 >>175
ある程度仕事できるようになるとリモートの方が圧倒的に効率いいわ
月に1〜2回くらい部とかプロジェクト単位で出社日決めて、それ以外はリモートが一番いい
顧客との折衝とか相手の反応みないといけん仕事では対面のほうがいいけど、そんな仕事ばっかりじゃないし
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:37 ▼このコメントに返信 >>174
横やけど、管理職ワイ的にも同意見や。
よくいわれる仕事できない奴なんかも出社の有無に関わらず、出来ない奴はできない。
むしろ、出社だと出来る奴でフォローさせながら時間埋めないといけないから全体的には能率落ちる。
育成に関しても、身も蓋もないこと言うなら、優秀な奴はどんな環境でも育つし、どんなに手をつくしても無能は無能なりにしかならない。
最低限のことだけしてもらってた方が後戻り作業減ったりして全員が平和。
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:40 ▼このコメントに返信 勤務時間じゃなくて成果物で評価したらいいだけじゃん
仕事できない無能ほど監視したがるんだよな
対面でコミュニケーションとると作業効率上がる根拠って何??
出社したら全員ダラダラ作業してないと確信してるの謎すぎるやろ
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:40 ▼このコメントに返信 >>191
グーグルとマイクロソフトの集計結果だと、手を動かす側の生産性は別に落ちてないよ
対面と違うのは、「マネージャーの情報伝達コスト」と「会社への帰属意識」だけだったはず
ちなみにマネージャーが「サボりが増えるに違いない」と思う割合は高いんだけど、どこの職場でも実際はそうはならないので、「サボりが増える」というのは典型的な偏見なんだよね
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:40 ▼このコメントに返信 >>116
ワイのところもフルリモやな。今時のデスクワークてPC に管理ツール入れなくても、どこかしらで操作した記録残るし、そもそも疑わしい奴はハイブリットか、信頼できる奴が管轄して仕事するもんやろ。
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:41 ▼このコメントに返信 >>176
インフルとか風邪が流行ってる時期に電車乗りたくないわ
周囲を気にせずクシャミとか咳する奴がいるたびに不愉快になるし
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:44 ▼このコメントに返信 >>143
どっちもガイジ定期
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:44 ▼このコメントに返信 >>85
すまんが出社してれば出せてなくてOKとなるのはおかしくね?
つまり出社したらサボってもお咎めなしってことやんけ
成果物出せない奴がリモートにも適応できないのは確かにその通りだとは思うが
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:46 ▼このコメントに返信 >>195
ただのポジショントークやんけ!
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:49 ▼このコメントに返信 >>133
リモートに縁のない現場の労働者から言わせれば
本社の給料泥棒どもをとっとと全員クビにしろよカス経営者、リモートやめろよと思う
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:54 ▼このコメントに返信 >>156
リモート不可能な現場ならそもそも議論する意味ないんだから最初から除外されるに決まってるやろ
検討ってのは可能が前提なんだからさ
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 15:55 ▼このコメントに返信 >>209
現場も大変なんだろうけど、リモートやってる連中も大変なのよ・・・
そっちは上から与えられた仕事をやれば給料くれるだろうけど、本社勤務は業績連動だから、期初に立てた目標の達成率で年収が20%〜40%くらい変動するからね
今は達成できなくても降格まではないけど、うちの会社はジョブ型雇用に転換中だから10年後は目標達成できないやつは降格とかありうるよ・・・
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 16:17 ▼このコメントに返信 クラウドエンジニアだからリモートワークできてるけど
それ以外の職種は無理やなと思ってる
ただ日本はオフショア、リモートワーク充実させんと人手不足が深刻化してるから、アメリカみたいに単純に取りやめるともいかんと思うで
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 17:07 ▼このコメントに返信 「組織の団結力」とか言っちゃってる時点で察しだね
君の人徳がないのをリモワのせいにするなって
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 17:07 ▼このコメントに返信 仕事するやつはするしやりすぎるくらいだけどやらないやつは本当にやらなくなる
残念ながら多いのは後者 そしてそれが管理しきれないし指摘もしにくい
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 17:14 ▼このコメントに返信 海外ですらリモートは非効率ってやめたのに今だに海外ではー!とか言ってるアホなんなんだろうな
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 17:55 ▼このコメントに返信 当たり前な、ただの転売ブローカー業だからな
従業員が、個人でペーパーカンパニーなど咬まし中抜きすれば、稼がれ放題な
転売ヤーが、企業体である意味に必要性は皆無な
携帯通信料の次は、不動産手数料に家賃規制すれば
世界経済は3倍に跳ね上がり、青天井のテラバブルが起こせるけどな
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 18:02 ▼このコメントに返信 >>5
出来高って評価方法どうするんだろ
営業ならわかりやすいけどそれ以外がピンとこない
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 20:08 ▼このコメントに返信 そりゃ従業員から搾取することしか考えてない経営陣は少しでも従業員にメリットのあるものに頷くわけないだろ
実際子持ち世帯だったり病気がちとかの人間にはありがたい制度なのにな、出費も抑えられるし
こういう胡散臭い社長()の言うことなんてこれっぽっちも価値なんてねーよ
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 20:24 ▼このコメントに返信 副業いくらでもできるから便利ってだけ
自前PCで株やってるわ
ほかの意味はまったくない
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 20:50 ▼このコメントに返信 米9
感覚的なコミュニケーションとか言ってるからweb会議はNGやろ
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 20:53 ▼このコメントに返信 >>143
労働ガイジ「どこもフルリモートで採用してないンゴオオオオオオ!!!!!」
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月15日 23:20 ▼このコメントに返信 グッドライフとかいう社名を変えたら?
才能ないよ。社長のさwwww
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 01:51 ▼このコメントに返信 米215
海外が非効率で止めた、ってのは非常に疑義のある情報だからなぁ
メガテックの中でもオフィス回帰派ではないMetaやAmazonもいるし、GoogleやAppleも実際は折衷案を取っているし、大手以下の企業や、テキサスの都市など、人材獲得のためにリモートを拡大しているところも多い
またリモートで生産性が下がるという情報も決算と比較するとかなり疑わしく、そもそもオフィス回帰をする目的が、「都市からの減税→オフィスビル買収→値上がり後に売却」という一つのビジネスのプロセスなのではないかとも言われてる
つまり、リモートワークを一元的な考えで否定しているやつのほうがアホなんだわ
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 08:05 ▼このコメントに返信 ※223
ここで「リモートワークが一元的な考えで否定されてる」とか言い出すお前はコミュ障のアホだけどな。業態によっては内職なんて昔からあるし、あらゆるものをリモート化しようというリベラルな風潮が否定されてるってネタなわけで、相手が何を言いたいのか理解する脳みそがない。
この辺が感覚的なコミュニケーションって話や。自分が言いたいことを言うのはコミュニケーションじゃない、限られたフレーズの中から相手が言いたいことを行間を読み正しく感じるのがコミュニケーション。ネット民に足りない能力であり、足りないネット民がリモート否定にカチンと来る理由やな
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 09:51 ▼このコメントに返信 経営者エアプだな。
うちは数値化したりが容易になって出社時より社員の能力を解像度高く可視化出来てる。
まぁ、老害や残業だけしてれば頑張ってるねってやってるようなとこは無理だろうな。
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 11:03 ▼このコメントに返信 どっかの誰かが言ってたけど、昔のMMOとかで固定パーティで廃人プレイしてた人とか、テキストコミュニティでこそ本領を発揮する人が一定数いるので、そういう人を集めた会社ならリモートワークはすごくハマる。
ただ、一般的な会社は面接でリアルコミュ力に全振りした採用を行なっているし、そういう人が出世して会社を運営してるから、そもそもリモートワークと相性が悪い人材を揃えてしまってる。
この溝が埋められないのが現状やろ。
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 11:35 ▼このコメントに返信 米224
その反論は無理すぎ
215の文章から「あらゆるものをリモート化しようというリベラルな風潮が否定されてる」と読み取ったのならそれはむしろ読解力が著しく低く、妄想で認知を歪めるタイプのバカというだけ
もし215がそういう趣旨でコメントをしていたのなら、それはただ説明能力のないコミュ障ということ。もちろんお前は言うまでもない
そういう人間はリモートでも対面でも実際のところコミュニケーションエラーを起こし続けていて、しかし認知能力が低いからそれを自分の問題と理解できず、屁理屈をこねくり回して他責しているんやな
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 13:37 ▼このコメントに返信 俺の知り合いの管理職も似たような事言ってた
サボりより前半のコミュニケーションの問題が大きいって
リモート会議はなんだかんだで一人ずつしか発言出来ないし相手の温度感とかニュアンスが伝わらないから効率が悪すぎると
あと対面+リモートだとやはり対面でやってる連中の方に押されて意見が通りにくいから重要な会議は絶対対面に参加しないとダメだと言ってたな
リモートの連中は雑魚キャラ扱いになってしまうのでだったら常時出勤してた方が良いってさ
それなりに仕事してる人間はやはりそういう意見になるんだよ。リモート歓迎してるのは仕事さぼる事しか考えてない戦力外の雑魚社員だろうな
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 15:05 ▼このコメントに返信 職種によるってことでしょ
不動産投資の会社とかリモートに向かなそう
勧誘の電話とか自宅からってわけにも行かないし
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 19:00 ▼このコメントに返信 >>228
残念ながら、温度感やニュアンスという感情論で意見が通る社内会議というのは、会社の質の低さの証明なんだ
優秀な企業は基本的にどこも数値で決めるんだよ、昨今は特に
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 20:51 ▼このコメントに返信 この人一流経営者なの? 始終Xのポエム投稿に忙しそうだけど。
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 21:00 ▼このコメントに返信 フルリモートの会社は考え方がちがう
信頼関係構築や孤独感を生まないようにビデオチャットでの定期的コミュは必須
誰かへの感謝を毎日ださなきゃいけないし何かあれば徹底して褒める
他人とのかかわりめんどくさがるお前らそれできる?無理だよ
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 21:23 ▼このコメントに返信 生産性が下がるっていうけど、個々の生産性をちゃんと把握して進捗が遅いやつをちゃんとフォローしないからサボる奴がサボりたい放題になるだけ
結局上司が無能ってだけなんだよな
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 21:29 ▼このコメントに返信 結果出せる人だけ集めないとフルリモートは無理
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 23:28 ▼このコメントに返信 米232
フルリモートの会社で働いてるが、始業終業時に映像付きMTGあるだけやで
仕事の進捗共有して、あとは雑談したければご自由にワントピックくらいどうぞって感じ
出社退社の手間・リスクがすべて消えて、ひたすらメリットしかないから、システム業界でわざわざ出社してる会社とか理解できないわ
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月16日 23:47 ▼このコメントに返信 管理側も慣れてないからどう管理して良いのかわからないと言うのもある。
うまくやってるところはフルリモートで効率上げてるところもあるんだよね。
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月17日 00:16 ▼このコメントに返信 通勤時間がな。
交通費ちょろまかしてる連中ぐらいしかメリットないからな。出勤。
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月17日 17:03 ▼このコメントに返信 リモートで米は作れないし、
リモートでマグロは獲れないし、
リモートでビルは建てられない
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年12月22日 18:37 ▼このコメントに返信 不動産営業とかいう底辺業なら、リモートなんてできないわなw
ITの開発系でこれと同じこというPMやCTOがいたら、ソッコーで離任するわwww