
1: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:01:46.14 ID:7nhiGz600
法規制はやくしろ
2: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:02:53.92 ID:R2xkDGF5d
アメリカは要らなくなったら個人を切るだけやからな
日本はそれできないから会社ごと入れ替えるしかない
日本はそれできないから会社ごと入れ替えるしかない
4: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:04:11.70 ID:2dM4WaV70
結局二次請けの権力強くなるだけで構造変わらんやろ?仕事の総数減るわけでもなし
5: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:04:17.21 ID:+2Oyl17K0
メリットデメリットあるから何とも
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6: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:04:59.34 ID:9t+coCFw0
資本主義とかいう上に立った人間が好き勝手ルールを作れる欠陥主義どうにかならんのか
11: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:10:09.33 ID:/IFCQrGa0
>>6
下が文句いわないから
下が文句いわないから
7: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:08:14.87 ID:ID5b+WA+0
公共事業や税金が投入される事業などは規制してもいいかもな
12: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:01.73 ID:x1gAGNOB0
下請け禁止にしたらデカい会社しか生き残らなくね?
22: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:17:49.02 ID:0vzLfv+t0
>>12
下請け禁止にしたらデカい会社も案件を捌ききれないから受けられない
それにより仕事が他に流れるから今の歪な中抜き構造はだいぶマシになる
下請け禁止にしたらデカい会社も案件を捌ききれないから受けられない
それにより仕事が他に流れるから今の歪な中抜き構造はだいぶマシになる
25: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:19:32.12 ID:S8TSc0Yld
>>22
受け切れる会社が無くなっちゃうよ
受け切れる会社が無くなっちゃうよ
28: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:21:29.21 ID:0vzLfv+t0
>>25
今だって受け切ってるわけやん
今の下請けが元請けに昇格するだけだし人を増やせば増やすほど仕事を受けられるようになるんだから健全経営のところが健全に成長していくだけや
今だって受け切ってるわけやん
今の下請けが元請けに昇格するだけだし人を増やせば増やすほど仕事を受けられるようになるんだから健全経営のところが健全に成長していくだけや
13: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:18.92 ID:iRzizL2d0
2次受けまでででっかいビルとか大企業のシステムって作れるか?
31: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:22:46.29 ID:62gIXQF3M
>>13
無理やで
発注→大手ゼネコン→地元の大手
でどうやっても2次になるから
こっから各設備とか職人とかどうやって確保するんだってなるゾ
無理やで
発注→大手ゼネコン→地元の大手
でどうやっても2次になるから
こっから各設備とか職人とかどうやって確保するんだってなるゾ
14: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:11:39.57 ID:8Fr2QPHb0
言うほどアメリカ方式もよくないよ
15: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:12:07.86 ID:MWJZS8Ad0
無限下請けで規模を水増しするのよくないよ
17: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:13:21.49 ID:rkTKD7HgM
ホームレスが溢れるだけや
20: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:16:15.14 ID:KKxAeiza0
管理レベルが役所側に一段あがって役人死ぬんちゃう
今でさえ抱えきれんから責任薄いとこは外注出そうって方向なのに
今でさえ抱えきれんから責任薄いとこは外注出そうって方向なのに
21: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:16:17.06 ID:C0D+1ebe0
一応物価高騰やら賃金上昇のせいで下からどんどん切り捨てられてくのは確定してるからな
でも上級は嫌な思いしないから
でも上級は嫌な思いしないから
24: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:19:20.07 ID:s+RKQvZs0
中抜き大国
42: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:30:33.60 ID:CAhXAlAg0
多重下請が生産性上がらない原因の一つだからな
45: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:31:26.88 ID:ZotPmBblH
土建とドライバーだけ最低時給2000円にするだけでいい
最低時給が低いから中抜きされる
最低時給が低いから中抜きされる
48: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:34:14.44 ID:0vzLfv+t0
>>45
よく最低賃金が上がる度に「中小が潰れる!」「勝手に潰れろ!」という報道ややり取りがなされるけど
実際上1番困るのは仕事横流ししてる連中だからな
よく最低賃金が上がる度に「中小が潰れる!」「勝手に潰れろ!」という報道ややり取りがなされるけど
実際上1番困るのは仕事横流ししてる連中だからな
46: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:32:35.91 ID:YB5HwfDk0
手に職をつけるよりピンハネした方が儲かるからみんなそっち側に回りたいよね
50: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:34:38.30 ID:2XU2JzYed
マジで中抜きを規制しないと日本経済の発展はない
52: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:36:12.67 ID:gOWmr8rnM
まぁ中抜きを禁止すると自前で仕事の取りまとめが難しい小規模事業者はいなくなるよな
世界的にはそうだけど
結局は日本の中小が多いのってこういうところも理由だから
世界的にはそうだけど
結局は日本の中小が多いのってこういうところも理由だから
58: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:40:15.68 ID:7jiEkGZo0
>>52
中抜き無しで、協力会社と合同で仕事したらいいだけでは?
中抜き無しで、協力会社と合同で仕事したらいいだけでは?
59: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:41:31.45 ID:7nhiGz600
>>58
どんだけピンハネしても喜んで仕事受けてくれる会社がおったら金だけ欲しいやろ
どんだけピンハネしても喜んで仕事受けてくれる会社がおったら金だけ欲しいやろ
62: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:43:28.87 ID:rM6Iydok0
>>58
同格にすると中小の仕事できない人の面倒を見る人がいなくなる
ただ面倒を見過ぎて成長を阻害してるでは?って意見もあるが
面倒を連中は即刻排除していいが
同格にすると中小の仕事できない人の面倒を見る人がいなくなる
ただ面倒を見過ぎて成長を阻害してるでは?って意見もあるが
面倒を連中は即刻排除していいが
61: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:43:11.14 ID:tLTFPhMS0
>>52
月150万円の専門職求む
↓
1次請け「月100万円の専門職求む」
↓
2次請け「月80万円の経験者求む」
↓
3次請け「月65万円の人員求む、経験者優遇」
↓
4次請け「月60万円の人員求む、未経験者歓迎」
言うほどこんな構造いるか?
月150万円の専門職求む
↓
1次請け「月100万円の専門職求む」
↓
2次請け「月80万円の経験者求む」
↓
3次請け「月65万円の人員求む、経験者優遇」
↓
4次請け「月60万円の人員求む、未経験者歓迎」
言うほどこんな構造いるか?
54: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:37:18.88 ID:rM6Iydok0
1番上が保険料として
2番目が実質的な管理
3番目が実行部隊。ここまではいいとしてそれ以降はいらんな
この1番目を無くすにはちょっと仕組みを変えないといけない気がする
2番目が実質的な管理
3番目が実行部隊。ここまではいいとしてそれ以降はいらんな
この1番目を無くすにはちょっと仕組みを変えないといけない気がする
72: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:53:40.60 ID:KynBXacu0
>>54
実際責任もなんもかんも実行部隊が被るんちゃうんか
実際責任もなんもかんも実行部隊が被るんちゃうんか
65: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:45:05.05 ID:K42/CuS50
最下層に直接仕事頼んだらどうなるの?
70: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:53:12.29 ID:gOWmr8rnM
>>65
発注者に無数の小さい業者を管理する部門が必要になる
発注者に無数の小さい業者を管理する部門が必要になる
66: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:47:14.16 ID:VcFmXn8r0
物作るより中抜した方が儲かるってw
そりゃモノづくりは潰れるわw
そりゃモノづくりは潰れるわw
69: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:52:57.67 ID:W93hgsYwM
流石に無限中抜はどうかと思う
73: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:54:04.72 ID:OVjUi7nf0
マトリョシカ経済
76: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:02:37.53 ID:NfLBMsqn0
正社員の保護が手厚すぎて自分のところで人を雇うメリットなさすぎるのがね
77: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:02:46.45 ID:QVOhgt6u0
だから滅びた…
81: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:05:56.45 ID:mbzwDGdCM
わーくにってホンマ先進国なんか?
83: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:11:31.96 ID:cOoioK6Q0
とりあえず永久雇用廃止してからやね
84: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:12:24.86 ID:rM6Iydok0
>>83
それはそう
それはそう
87: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:18:06.16 ID:3jVenlbaM
請負いは絶対必要だけど7次8次とかはやり過ぎ
88: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:18:31.03 ID:PvXXId+DM
個人と中小企業が死ぬだけでは?
95: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:28:09.02 ID:+pKWTnvx0
下請けと派遣は日本のガンや
103: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:43:53.00 ID:FZ8BepNKd
経費が倍になるだけでなんも変わらんと思うぞ
102: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 09:39:37.32 ID:NnyNud9P0
それやるなら解雇とかも自由に出来るようにならんとアカンな
16: それでも動く名無し 2025/01/14(火) 08:12:15.45 ID:C0D+1ebe0
原発や五輪の時にも散々言われて改善無しなんやからどうにもならん

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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1736809306/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:29 ▼このコメントに返信 新自由主義で新古典派経済学を信奉している日本では無理や
新古典派経済学は中抜きを正当化している
まぁアメリカの意図で日本弱体化させてるわけやから仕方ないけど
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:31 ▼このコメントに返信 どうせ一生治らんよ
100年前後しか生きれない人間が100年以上先のことを思いやる理由なんてないからな
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:32 ▼このコメントに返信 下請けって断れるんやで
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:33 ▼このコメントに返信 ニートは社会構造を憂う前にやることあるやろ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:33 ▼このコメントに返信 無限にピンハネしないとGDP水増しできないでしょーが
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:34 ▼このコメントに返信 税金投入事業に関してはほぼ電通の話じゃね?
こいつ潰せよ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:35 ▼このコメントに返信 米5
下請けが増えたところでGDP変わらんで
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:36 ▼このコメントに返信 法規制なんてやらなくても、下請けしてるところが直で案件受ければいいだけ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:37 ▼このコメントに返信 >>8
それが本来の意味での「中抜き」
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:37 ▼このコメントに返信 発注者のみで完結できる仕事じゃないと本来外注しちゃアカンってのはド正論なんだけど、正論だけじゃ世の中回らんしなぁ
せめて国案件はお役所側に納品物・案件の出来を判断できる奴を入れていてほしい(その解決策の亜種が天下りなんだろうけど)
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:38 ▼このコメントに返信 昔造船の仕事してた時に現場変わってから急にヤクザの一人親方が2人、親会社として入ってきて地獄見たわ
中抜きなんてそういう奴らにも稼ぐ手段与えるから消滅していい文化
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:38 ▼このコメントに返信 中国父さんも5次請けとかやってるからセーフ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:40 ▼このコメントに返信 怠慢傲慢ジャップはただ単に自分が楽して得してえだけだろ
メリットデメリット関係ねえよこのクソザルどもは
太平洋戦争の神風特攻隊の頃から弱者に責任も仕事も押し付けて自分が楽する事しか考えてない
衰退すんのは必然だろ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:41 ▼このコメントに返信 そりゃ生産性がない社会になるわな
んで実労働を嫌い金を抜くだけだから
人でが足らんと喚き、外国人を欲するようになる
ガイジの国だろ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:42 ▼このコメントに返信 これさ、特に官公庁の入札案件とかで入札書類とか入札仕様が異様に複雑&煩雑で、元請けみたいなところ(代書屋みたいなポジション)がいないと下請け企業単体じゃ対応できないような要素てんこ盛りなのが、結果的に中抜きを生み出しやすくなる一番の害悪なのよね
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:42 ▼このコメントに返信 米12
アジアは全部日本式で衰退するだろうね
少子化までも輸入しちゃってるし
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:42 ▼このコメントに返信 何の取り柄もない強いて言うならゴマする取り柄しかないクズなんかに金払うなら、末端の技術者にお金回さなきゃ技術者不足して滅ぶだけやろ
中抜きなんて容認したら絶対ダメだよ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:44 ▼このコメントに返信 依頼者が管理を委託して、管理会社がパラレルで依頼すれば2次請けで済むってことよ、シリアルで多重化すんなってことよ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:44 ▼このコメントに返信 >>17
今は技術者がいなくなって最終請けが中華やフィリピンとか海外になってるからな
代わりに海外技術者がかなり育ってるけど
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:44 ▼このコメントに返信 まだ中抜き警察おって草
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:45 ▼このコメントに返信 アメリカが成長してるってことはアメリカ式が正解ってこと
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:45 ▼このコメントに返信 これはマジでそう。日本でもさっさと規制すべき
※8
それができないから今の状況になっている
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:45 ▼このコメントに返信 なにが元請けは責任取るから必要だ!だよ
コロナ接触確認アプリCOCOAの大失敗の責任の責任を元請けは取らずに逃げただろうが
その辺の法規制を全くせず「元請けは責任取るはず!法的な決まりは無いけど」でやるのが間違いなんだよ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:46 ▼このコメントに返信 >>4
なんやろ…首くくるか働くかどっちや?
あっ、オナることか☺️
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:46 ▼このコメントに返信 20年後あたりから氷河期が高齢者になってくるし
コイン精米おじさんみたいに完全に社会から切り捨てられるだろうな
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:47 ▼このコメントに返信 元請けが雇用すればいいだけ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:47 ▼このコメントに返信 >>19
マイナンバーが中華下請けっていうのも日本に技術者がいなくなったから
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:47 ▼このコメントに返信 >>23
大阪だかの万博も何かあったら責任取らないだろうしな
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:47 ▼このコメントに返信 全員ベンダーコントロールしかしないカス国家
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:47 ▼このコメントに返信 本題とは関係ないが、タイトルの「最低でも2次まで!」ってこれだと絶対2次下請けまで使うって意味になるだろ。
制限するなら「最大でも」だ。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:48 ▼このコメントに返信 アメリカは成長して
日本は停滞してる
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:49 ▼このコメントに返信 米31
衰退してるよ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:49 ▼このコメントに返信 米27
東京五輪もHPのソースコードハングルだもんな
下請けで国内のIT技術が育ってないのヤバすぎ
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:49 ▼このコメントに返信 >>28
東京五輪も汚職追及してるのは欧州なのが草
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:50 ▼このコメントに返信 それはそれで下請けが生きてけないってわかってんのかな
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:53 ▼このコメントに返信 物流関係トップクラスの企業に勤めてる経験から言わせて貰うとこの問題はかなり深刻だと思う。
元請けの自分は30代毎日定時上がりで年収600万あるけど、三次受けくらいだと自分よりずっと年上で毎日残業漬けでも年収300万代だよ笑
これを無くさない限り格差が開いていくばかりで国自体が傾くわな。でも絶対是正しないと思う。結局大手も楽したいから下請けに丸投げよ。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:54 ▼このコメントに返信 やめたらやめたで無職あふれるぞ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:54 ▼このコメントに返信 ITの9割以上が下請けだよな
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:54 ▼このコメントに返信 下請けの規制はそんな単純な話じゃない
そもそも3次請け、4次請けをやってるような零細企業はどうして元請けにならないのか
そりゃ単体でプロジェクトを完遂できるリソースを持ち合わせていない、知名度が低く顧客の信用を得られないことが原因
だから複数の企業で合同でプロジェクトに取り組むしかないの
もし元請けのプロパーのみでやれ、協力会社を使うのは違法となったら、生き残るのは大企業だけだよ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:55 ▼このコメントに返信 震災処理工事の下請けやばかったもんな6次請けとか間のやつらなんの仕事してんのよって
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:55 ▼このコメントに返信 多重下請け構造なんて松本や中居みたいなものでそんな構造なければないで世の中回るようになるだけ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:58 ▼このコメントに返信 法規制とかじゃなくて元々ダメだったのを自民党が撤廃したんだよなぁ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:59 ▼このコメントに返信 米39
大企業が下請け企業の人員を引き受けることになるから問題なしだろ
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:59 ▼このコメントに返信 >>30
草
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 11:59 ▼このコメントに返信 下請けって理由で扱いがぞんざいというか
暴力沙汰や窃盗沙汰は見ぬふり
むしろ工夫してやれ命令するところもあったりするからね
契約内容に入ってないことを当たり前にさせて
やってもやらなくてもさぼってると難癖付ける
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる知らぬ存ぜぬそんなつもりはなかった
即死でないならせーふお前の自意識過剰と猫なで声で煽り散らす始末
そんなだから大手でも人手不足になる
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:01 ▼このコメントに返信 米39
それでいいんだよ。むしろそれが狙いなのが分からんのか?
元請けは投げられなくなった仕事の分採用するしかないから労働者は元請けに転職出来る
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:01 ▼このコメントに返信 フェイント倒産見たことあるwww
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:02 ▼このコメントに返信 んじゃったら発注金額に応じて下請けをn次までと決めたらいいんじゃね?
一億なら三次までとかさ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:02 ▼このコメントに返信 >>24
お前まだ1発も抜いてないだろ
早く抜けやコラ!!
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:02 ▼このコメントに返信 派遣会社凄いあるんだから是正したほうがいい
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:03 ▼このコメントに返信 製造業だけに限定しても不条理なことを息をするのと同じ感覚でしてるんだ
因果応報で衰退しちまえ今以上に苦しめ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:03 ▼このコメントに返信 米40
全く知らない飛び込みの営業マンが家に着て売り込みに来た知らないメーカーのTVを買う
という国民性ならこういう〇〇請けってなくなるけど
〇〇ってメーカーのTVを〇〇っていう販売店で〇〇っていう運送業者に運んでもらう方がいいって考えの日本人が多いから根っこは日本人の思考の問題なんだよな
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:03 ▼このコメントに返信 >>30
弊社メーカーから切り離された現場部隊の会社につき常に2次請けで草枯れる
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:04 ▼このコメントに返信 オリンピックの開会式は150億突っ込んで現場に降りてきた金額が6億だからな
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:05 ▼このコメントに返信 米46
できるわけないでしょ
結局はそこで働ける優秀な人間以外は就職できないよ
イケメンがいなくなればブサメンの俺達でも結婚出来るって言ってるようなもの
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:06 ▼このコメントに返信 いや、普通にしてるぞ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:06 ▼このコメントに返信 自民系のネトサポがバレない様にやんわり否定してるの草
無限下請けほど自民党と経団連に好都合な搾取構造はないからな
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:06 ▼このコメントに返信 下請け禁止したら公務員の数を倍にせなあかんけど税金倍にしたら一揆不可避
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:07 ▼このコメントに返信 >>57
説明の内容的に完全に旧民主の話になってるけど大丈夫か?
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:07 ▼このコメントに返信 無限下請けやめろってだけなのに
下請け禁止はムリーとか極論かいているやつなんなん?
下請け禁止とか誰も言ってないが
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:08 ▼このコメントに返信 2次だけだときついなら3次まででもいいけど、どっかでラインは切らないといつまで経っても改善出来ないしな
結局無能が仕事した気になってるのが今の社会の癌なんだよ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:08 ▼このコメントに返信 下請け構造のせいで1人月150万とか余裕でとってくるからな
よっぽど社員育てた方が良いのではとすら思える
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:09 ▼このコメントに返信 問題は下請け自体じゃないんだよね
上から下に仕事流すだけの虚業が多すぎなんだよ
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:09 ▼このコメントに返信 奴隷の鎖自慢と大差ないことして
都合の悪いことは見ぬふり自己責任
そりゃあ少子化もしますわ人手不足にもなりますわ
まぁ不正とハラスメントに事なかれ主義で現場に居座ってきた
ベテラン様方に頑張ってもらいましょうよ
ご自慢の経験と工夫と臨機応変でがんばえ〜
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:09 ▼このコメントに返信 アメリカ式で何が悪いのか分からない。住宅とか日本だけだぞ全国展開するメーカーがあるなんて。どれだけ割高で安普請かって話。これ言うと直ぐに耐震性言うけど建て売りの耐震性は1だからな。震度7を一度だけ耐えるだけ。そんなの先進国で地震がある所なら当たり前なんだが。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:09 ▼このコメントに返信 >>60
そもそもアメリカでも輸送だけは再委託は禁止してるけど他は普通に下請けに出してるし
無限下請けなんて日本にもないもの持ち出して何が言いたいのやら…
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:10 ▼このコメントに返信 日本の衰退の原因は国民負担率を上げ続けたことと派遣法の改正だと思ってる
これで1億総中流という日本の強みが潰された
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:10 ▼このコメントに返信 政府「10億円でソフトウェア開発よろしく」→中抜き→現場「1千万円で作るの!?」
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:10 ▼このコメントに返信 >>63
設計や管理を虚業と言い張る無職には一生わからんよ
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:12 ▼このコメントに返信 日本って何の歯止めも無いこと多いよなぁ
帰化したらすぐ政治家になれるとか生活保護も即出来るとかも滞在期間で止めればいいのに
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:12 ▼このコメントに返信 >>67
関係ないよ
派遣法なんて改正しなきゃ失業するしかない
衰退の原因はゼロ金利
金利は経済成長の天井なんだからゼロなら無成長は当たり前のこと
その間に世界人口増加の流れに乗って他国は成長してきたわけでだな
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:12 ▼このコメントに返信 日本のスーパーゼネコンも下請は原則2次までとか言い出しているぞ。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:14 ▼このコメントに返信 >>68
無職すぎだろ…
末端の仕事なんて誰でも作れる小さなプログラムを作るだけだぞ
それが沢山いるだけ
まずシステムを設計して、それをパーツ分けして割り振るところに価値があるんだよ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:16 ▼このコメントに返信 下請けの是非なんて、業界や案件によりけりでは…
超高層ビルの建築を末端の職人それぞれにダイレクト発注なんで不可能だし、
自宅のカーテンレールをつけてもらう程度なら、ホームセンターの相談窓口とかの取り次ぎを挟まずに、取付業者に直接コンタクトでも問題なく、その方が安上がりだし
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:16 ▼このコメントに返信 「古き良き日本」に囚われているうちは無理じゃない?
新しい何かを導入しようとすると必ず年配の上の人が止めに入るし
効率的に仕事を終わらせるよりも、非効率的で仕事が遅い方が評価されるのが日本ですし
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:16 ▼このコメントに返信 >>8
お上が癒着してるんだから、癒着企業にしか発注しないんですけど?
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:16 ▼このコメントに返信 まあ中抜き言うても「仕事を取って来る仕事」をする奴は必要になると思う
問題は抜きすぎな事
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:17 ▼このコメントに返信 こうやって「仕方ない」の思考停止と変わりのない事を
バブル崩壊してからカウントしても途絶えることなく続けてるんだ
なるべくしてこうなったとしかいえない
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:17 ▼このコメントに返信 米45
金を抜くことばかり話題になるけど扱いも問題なんよね
ピラミッドの末端になるほど企業も作業者個人のリスクもコストも増大する
そうなると末端の中でも重負荷の仕事ほど更に冷遇される
そういう扱いされてきて体壊して破産して怠け者扱いされて
金抜いてる人間だけが神格化されてカルト宗教化する
日本はそういう体質の最前線。アメリカも変わらないだろうけど
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:18 ▼このコメントに返信 >>23
メーカー>メーカー100%子会社>大手人材派遣>中小人材派遣>零細人材派遣>個人事業主
この入れ子構造で責任の所在が曖昧になってる
それが都合がいいのかもしれないが
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:20 ▼このコメントに返信 米55
頭悪いな、理解できないか
奴隷開放宣言の時も反対派は「奴隷は奴隷の仕事しか出来ない!開放しても白人様の高尚な仕事は奴隷には無理だから!」と主張していた
元請け様の仕事は下請けのカス共には出来ない!と言ってるのと同じだな
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:20 ▼このコメントに返信 責任とらないっていうけど海外案件増えるにつれてそれも通じなくなるけどな
富士通の英子会社が作ったシステムで700人誤認逮捕したときは英首相まで出てきて富士通も賠償しろと言いだしてたし
今後日本の内需縮小につれてプライムが責任を負うケースは増えてくるよ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:20 ▼このコメントに返信 問題は間に挟まったやつがなんか仕事した気になってるけど何も生み出してないから円の価値がどんどん落ちる事なんだよね
働いてないのに飯ばっか食うから通貨があぶれてどんどん円の価値が落ちていく
ネジの一本、ジャガイモの一つでも作ってくれよ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:20 ▼このコメントに返信 中華で中抜き殺し屋のネタもあったろ、この辺はアジア人特有なんかなぁ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:22 ▼このコメントに返信 二次受けまでとか規制してもなんやかんや制度の穴ついて二次受けからの二次受けとか平気でやりそうやな
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:23 ▼このコメントに返信 元受けが元受けなりの仕事をしてるならいいけどほぼ丸投げという現実があるんだから
元受けが雇用すりゃいいんだよ全部
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:23 ▼このコメントに返信 >>1
日本は自由共産主義国なので天下りした数だけ、北朝鮮が存在します。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:24 ▼このコメントに返信 デカいプロジェクトになるとそのたびにプロジェクト専用の事業団総括管理連合会社を一次受けとして設立する事になるだろうな
プロジェクトが終わったらそのたびに解散
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:24 ▼このコメントに返信 >>39
そういう必要なもの以外にも零細が仕事請けたあと
同じレベルの零細に仕事紹介で数万円抜いて丸投げ
そこがさらに他の零細に紹介して数万円抜いて丸投げ
みたいなカス風習がまかり通ってるのが7次請け8次請けが発生してるからくり
自分とこの会社が請けて知り合いに丸投げした案件が別の知り合いの会社から単価下がって戻ってくるとかザラ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:26 ▼このコメントに返信 本スレでも書いてるけど2次3次請けより下はいらんのよな
中小の明日の飯も厳しいからに付けこむ中抜き企業が多すぎるんよ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:27 ▼このコメントに返信 我が国は多重下請けでGDP盛ってるからな
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:28 ▼このコメントに返信 2次で完結する業界ってかなり限られるね
国外は含まずってことなのかね
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:28 ▼このコメントに返信 ウチも中抜きし過ぎててヤバいわ
元請けは一流企業やけど、その下に意味わからん会社いっぱいぶら下がってる
二次請け以降の中抜き禁止にして、この中間の仕事してない奴らを早く労働力として社会に還元しろよ
人手足りないんやろ?クソ外国人入れとる場合ちゃうぞ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:29 ▼このコメントに返信 >>6
別に電通に限らん。
大手ゼネコンはみんな同じ。
利用する側からしたら常にこちらの都合に合わせてくれるから凄く便利。
利用不可にするとむしろ使う金増えるやろ。
管理する人を増やさないといけないから。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:30 ▼このコメントに返信 >>8
下請けも全部受けてる訳ちゃうからな…
仕事全体の一部を受け持ってるだけ。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:31 ▼このコメントに返信 無職や下っ端が何言っても、今の組織や仕組みの
必要性、メリットデメリットも理解できてないから
意味ない。
そうすべきと言うなら自分が上になってやればいい。
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:31 ▼このコメントに返信 米80
各々が受注元に対して責任取るだけや
個人事業主がメーカーから直で仕事請けたらメーカーの損害を個人事業主が負えってなって現実的じゃないから間に業者挟むんや
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:32 ▼このコメントに返信 >>13
弱い所に責任も仕事も押し付けない国家は存在しないわハゲ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:33 ▼このコメントに返信 >>26
お前みたいなハズレを引いても簡単にクビ切れるなら雇用するよ。
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:35 ▼このコメントに返信 海外の様にデモを起こしたりはしない。起こしても色もの犯罪者扱いして冷笑すればいい
一部無敵の人という名の追い詰められた層が無差別に死傷沙汰を起こしはするが
総合的に見れば毎日事故や病気で亡くなってる人達の1割も発生しない
だから不条理なやり方してナンボうちはこれでやってきたが今でも通用する
でも当然ながら愛想を尽かされるし現場の現実を知らない層でも距離を置く
人手不足にもなる世間の理解も薄れる
自分たちは世の中のライフラインを雇用を社会を地域に税金を〜と免罪符ちらつかせたところで
もはやどうでもいい。知ったこっちゃない。になっていく
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:36 ▼このコメントに返信 アメリカみたいに簡単にレイオフできる制度とセットなら下請け禁止もいいんじゃね。
お前らにとって幸せかは知らんけど。
下請けっていうシステムがどういう機能を果たしてるか、中抜きガーで思考停止しないで考えれば良いよ。
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:36 ▼このコメントに返信 中抜きがー言うくせに中抜きのおかげで高給取りになってる連中の税金が高い還元されてないとか言ってるのに賛同してるよな
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:36 ▼このコメントに返信 パイを増やさないままピンハネ中抜き社会、完成(笑)
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:39 ▼このコメントに返信 >>96
自分が上になって「下を救済しよう!」なんて言うと思うか?
根本から仕組みを変えないと日本は衰退したままやで
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:41 ▼このコメントに返信 >>99
元請けはデカい事が強みなのにそのデカさの根本である人員採用のリスクは取りたくないってのは甘えが過ぎる
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:42 ▼このコメントに返信 >>101
無駄な多重下請けやめろって話してんのに
「下請け禁止」とか何言ってんだ?
日本語苦手か?
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:43 ▼このコメントに返信 >>30
生きづらそう
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:43 ▼このコメントに返信 >>35
なるようになるから生きていけるわ
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:45 ▼このコメントに返信 小泉竹中の派遣緩和はいかに大企業の既存正社員だけを守る改革だったからね
派遣は受け皿だといいつつ正社員解雇規制は緩めないんだもの、受け皿には運の悪い世代が澱むばかりで20年以上経ってしまった
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:46 ▼このコメントに返信 >>106
移民を制限しろと言う話で移民0だと日本崩壊とか主張するタイプの人間だろ
論法が同じだしネトサポなんじゃね
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:46 ▼このコメントに返信 ゼレンスキーがアメリカからの支援の90%がウクライナにくる前に中抜きされてるってゲロってたのが気になるな
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:47 ▼このコメントに返信 >>111
武器現物支援をどうやって中抜きしてるのか教えてほしいもんだわ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:48 ▼このコメントに返信 >>39
で?下請けという構造じゃないと複数の企業合同で仕事出来ない無能しかいないんすか?
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:48 ▼このコメントに返信 やり方と成果が雑になりすぎてるのが悪い
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:51 ▼このコメントに返信 三次までは許容範囲
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:52 ▼このコメントに返信 下請け構造が経済に大きな悪影響を与えてるのは経済産業省の資料で既に指摘されてるんだけど、解決する方向に舵は切ってないんよね。
行政は認識した上で手を付けてないからなぁ。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:53 ▼このコメントに返信 日本の有効求人倍率が良いカラクリやからな
ひとつの席しかないのに、10社くらいが募集かけるからな
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:55 ▼このコメントに返信 アメリカの中抜き構造は日本よりひどいけどな
医療消耗品とかどれだけかましてるか
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:59 ▼このコメントに返信 そもそも発注側で管理できる人材を育ててこなかったし今も育てる気がないことのツケだろ
こういうときに、どうして発注側の方の企業体質がそんなに文句言われないかわからんわ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 12:59 ▼このコメントに返信 米118
アメリカも中抜きひどいんか?
じゃあ日本悪くないやん
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:02 ▼このコメントに返信 派遣で半分ピンハネするのクソすぎ
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:03 ▼このコメントに返信 米119
被害にあうやつが悪い
自分ならこうするどうすると安全圏で夢想論をかましてるだけの連中しかいないからでしょ
自分には関係ない。もしものことがあっても誰かが会社が上司が上層部がなんとかしてくれる
この程度で困るやつはその程度。とコロナやリーマンショックや震災どころか
バブル崩壊の前から言われてきた危機意識のなさが招いたからさ
いざ自分にそういう事が起きても何もできない分からない
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:08 ▼このコメントに返信 >>13
右から左に仕事を渡して自分は金だけ抜き取ってる奴がいる、と思ってんだろな
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん 投稿日:2025年01月14日 13:09 ▼このコメントに返信 オワコン知的障害出羽守とかまだ存在してんの草
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:13 ▼このコメントに返信 中抜きに恨みがあるなら、元請や発注側に転職すればいいのに
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:23 ▼このコメントに返信 米73
仕事受ける側からすると、そんな小分けにされた仕事こなしたところで
会社維持できるだけの利益は出ないし。数をこなそうとすれば専用の環境作る必要がある。そんな利益率の高い仕事ばかり取ってこれるわけじゃないから
方向性バラバラの仕事にも対応しなくちゃならない
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:23 ▼このコメントに返信 何回も言ってるけど政治と法律がなんとかしてくれない金の問題は敵に石投げないと変わらないよ
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:24 ▼このコメントに返信 米126
続き
同質の仕事をまとめてこなせないなら、それだけ無駄も大きくならざる終えない。
物質的なものにも縛られるから資材の購入の仕方、管理の仕方、物の配置、
動かし方、移動の仕方、装備品、作業効率、作業内容習熟するための時間も必要、ずっと動き続けるから根本的な問題解決してる余裕なんて無い
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:24 ▼このコメントに返信 米128
更に続き
部分的な改善の繰り返し。それやったら、別の問題発生するなんてのもざら
更に利益率の高い仕事だけじゃ全体の仕事も成り立たない
工場じゃないにしても、相応の問題はあるだろうに。そこまで理解してる?
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:27 ▼このコメントに返信 かわいい犬猫ならまだしも汚い日雇いのおっさんになんで金恵んでなんの得があるんだよ
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:35 ▼このコメントに返信 搾取の構図は紀元前だの大昔から変わってない
制度に縛られて他人を豊かにして楽にさせるように働く為だけに生きてる層がいる
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:37 ▼このコメントに返信 >>25
構造的な話をしてるのにこういう自己責任論でうやむやにしようとするやつなんなん?
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:39 ▼このコメントに返信 中抜きとは取引の過程において中間業者を省くという意味の言葉だよ馬鹿が
上前を撥ねると言え
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:39 ▼このコメントに返信 米73
問題なのは割り振った先が遠すぎて意思疎通ができないことなんだけどな
作業を割り振るにも、近い関係だったら一言言って、もし質問があればこっちに来てもらえば済むが、遠い関係に割り振る場合は聞き返されるにも時間がかかるから、出来るだけ聞き返されないように、割り振る際に丁寧に説明しなければならない
この丁寧な説明を作るのに時間がかかる
また、遠方過ぎてスケジュールを管理するのも難しい、近い関係なら「今日までの進捗どう?」くらいで確認できるが、遠い関係だとそれが出来ない、だからしっかりとしたスケジュール管理表なりを用意してもらわないといけなくなる
そしてスケジュール管理にも時間が取られる
ちゃっちゃと正社員を増やせばいいものを、短期的な人件費の削減しか見えないから、結果として無駄な作業が増加して、生産性が低下する
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:41 ▼このコメントに返信 アメの言い分てのは要するに「全員大企業の直属になって忠誠を誓え。零細小口なんて存在することも許さん」だぞ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:41 ▼このコメントに返信 こういう発想の人って
「誰かが楽して儲けている、誰かよく知らないけど嫉妬で叩け」って考えでしかないんだよ
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:45 ▼このコメントに返信 だからアメリカで下請けの規制があるのは一部の業界だけだろ
自分の都合のいいように現実を改変するなよ
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:48 ▼このコメントに返信 米133
ピンハネの方が分かりやすいんじゃね
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:48 ▼このコメントに返信 中抜きや下請けを親の仇の様に憎む奴は何なんだろうな
多分何も分からないから取り合えず敵を作って思考停止したいだけなんだろうけど
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:49 ▼このコメントに返信 米130
クソ垂れ畜生の何がかわいいんだ?
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:50 ▼このコメントに返信 >>40
フクシマの5万10万の仕事を実際にやる作業員は
西成のドヤ街で集めた浮浪者だった
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:51 ▼このコメントに返信 今ですら3次迄とかで大変だぞ
結局個人でやってる職人とかを会社に入ってる扱いとかでやるし本当に日本の事変えるなら抜く会社の比率を管理するしかない
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:53 ▼このコメントに返信 米140
畜生とおっさんのどっちか世話しなきゃいけないなら畜生だわ
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:54 ▼このコメントに返信 10次下請けとかあるからな
まじで仕事他所に振って金貰ってるだけの企業多いわ
特に政府から仕事もらってる奴らな
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:55 ▼このコメントに返信 下請けを何重にもかませれば、乗数効果でGDPが増えるんじゃね?
知らんけど
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:55 ▼このコメントに返信 ゼネコンならまあ下まで金落ちるんでまだ分かるんだけどITとトラックはマジでやめといた方がい。特にITは下手すると5次受け位の業務が2次受けに返って来るケースがあるんで
運送業界は精々二次までだな
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:56 ▼このコメントに返信 ・日本の解雇規制は他国と比較してもそこまで厳しいというレベルではない。
・OECD加盟国の中で、解雇規制の厳しさは常に20位前後。取り立てて
強調するほどのものでもない。
・日本に進出している外資系も問題視していない。
・外資系へのアンケート調査でも、労働法・解雇規制への質問項目は消えた。
理由はどこも問題視しなさ過ぎて質問する意味が無くなったから。
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:57 ▼このコメントに返信 米139
転売ヤーと同じ構図だからじゃね
中間が利益を得ようとして末端が損をする
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 13:58 ▼このコメントに返信 「不必要な」中間が利益を得ようとして末端が損をする
と言おうか
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:03 ▼このコメントに返信 中抜き無いと世の中回らないと勘違いしているの混じってるな
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:03 ▼このコメントに返信 施主→ゼネコン→職種別管理→職人
これでなんとか二次請けまでで済む
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:16 ▼このコメントに返信 日本のアニメがその典型のひとつ。
現場で実際に作っているアニメーター・声優は
予算分配の段階でも何故か (アメリカと比べても圧倒的に) 低賃金のまま、
収益分配でも (アメリカと違い) 蚊帳の外で
ただ「金の成る木」扱い。
外国の日本アニメファンにもバレ始めて、3兆円もの市場規模からの収益は何処へと不審がられ、
国連は日本アニメに労働搾取の人権問題があり、このままでは崩壊の可能性があると警告している。
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:18 ▼このコメントに返信 下請けが完全な悪だと思ってる人って多いよな
依頼主からしたら1つの商社に声掛ければいいだけだからめちゃくちゃ楽だぞ
全て専門業者へ直通で依頼しようとすると相当の労力は掛かるからな
商社は自社で出来ない事も下請けに任せる事が出来るから楽
下請けは営業しなくても仕事が舞い込んでくるから楽
間に挟まる会社を無くしても労力が消える訳じゃないよ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:21 ▼このコメントに返信 人を動かしてるだけの虚業が栄えたら実態経済しぼむに決まってるやん
こんな理屈小学生でもわかるから各国では派遣会社はある程度規制されてる
日本は竹中が牛耳ってるから話題にすらならなくてここまでずるずる来た
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:23 ▼このコメントに返信 日本は中小企業が多すぎるのも経済的衰退の大きな原因やん
小さいところは事業承継出来なくてどんどん廃業しとるし、中小企業の数を減らして強い大企業を作った方が良くないか?
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:28 ▼このコメントに返信 米155
そうだな、だからM&Aすべき
下請けBが大企業Aに強気で行けない理由は、「下請けCに任せる」ってなるからであって、
つまりBがCを買収すればいい
そうすれば価格交渉で大きく出れる
それをしない理由は、Cの経営者がお山の大将を続けられなくなっちゃうという我儘、それだけの理由で従業員が苦しんでる
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:28 ▼このコメントに返信 自主的に違法サービス残業や違法低賃金労働するほど労働に対する考えが奴隷寄りにバグってる日本人相手に法律なんか作ったところでどうしようもない
まず「自分が生活できない賃金で仕事をしている奴はニートよりも日本経済の足を引っ張っている」という自覚を芽生えさせないと
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:29 ▼このコメントに返信 >>6
補助金冊封体制だからな
当時の民主党の事業仕分けは自民党の生命線だった
まぁ民主党内にもいたわけでパフォーマンスでなくちゃんとやり切れば自民党は金持ち政治屋しか残らなかったはず
だからこそ悪魔の民主党政権なんだよ
まぁ鳩山小沢体制に限る話ではあるけど
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:30 ▼このコメントに返信 法律で規制されないと自分がどれだけ馬鹿げた労働をしているかを理解できないのがヤバいわ
普通に考えたら5次受け6次受けで金の9割を持って行かれるような仕事なんかやれと言われてもやらないよ
やる方が頭おかしい
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:33 ▼このコメントに返信 さすがに10次請けとかは規制しとけよ
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:37 ▼このコメントに返信 >>153
正論だが、依頼主が激務になるほうが社会的には良い気がしないでもない
多重請負になる原因には「うちの会社にこの案件を回せるやつがいねえ」というパターンが結構ある
大きなプロジェクトをマネージメントする能力を持つ人orリソースがないので、実現可能な範囲で細分化して、できない部分を他社に投げて多重請負になっていく
でも、本来的にはそのプロジェクトのマネージャーは依頼主自身なので、企業は「ここまでは出来ます。それ以外はそちらで対応可能な会社を探してください」と戻してもいい
このパターンなら依頼主の負担は増えるけど、多重請負や談合リスクはなくなる
依頼主にもマネージメント能力が求められるようになり、日本で最も生産性の低い階級がちゃんと淘汰されて一石二鳥かなと
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:40 ▼このコメントに返信 >>101
雇用保護指標を見ると世界的に見て日本は解雇しにくい国ではない
どちらかというと解雇しやすい部類にはいる
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 14:53 ▼このコメントに返信 下請け批判とかアメリカは反日なのか?
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 15:00 ▼このコメントに返信 役割考えたら3次請けくらいまではあってもいいと思うけど
7次請け8次請けみたいなのはやりすぎ
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 15:04 ▼このコメントに返信 日本も普通に個人切れるぞ
違約金を支払いたくないからグダグダ言ってるだけ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 15:05 ▼このコメントに返信 やめるなんて日本人の陰湿な気質的に無理だろ
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 15:06 ▼このコメントに返信 これは発注する側が中小でも直請できるように小分けにしろって話なので大変なのは発注側
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 15:18 ▼このコメントに返信 >>90
人員のない中小零細が仕事欲しさに請ける
人員いないので他の企業に投げてその企業も人員がいないので他の企業に投げる
こんな無駄なことのどこが必要なんだっていうね
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 15:20 ▼このコメントに返信 >>162
フランスとか欧州諸国は解雇規制が厳しすぎて正規雇用が激減してしまったからな
あの辺に比べたら解雇条件ゆるゆるだ
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 15:23 ▼このコメントに返信 >>14
そもそも人類増えすぎてそいつら全員働かせるだけの仕事ないんすよ
だから虚業で仕事量を水増しして仕事を与えているわけで
それができない金も力もない発展途上国は若者が路上でブラブラしてるだけで社会問題化してる
日本は力も金もあるので虚業をいくらでも作れる
外国人労働者を欲するのは別問題で高校進学率が高くなりすぎて労働者の高級化が起こって底辺労働者が減ったせいでその底辺労働者を確保するための外国人「低賃金」労働者の需要が増えている
正直問題が複雑に絡み合いすぎてどうしようもないんだよね
もちろんこれは日本だけの問題じゃなくて世界全体の問題
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 15:23 ▼このコメントに返信 >>139
ピンハネや寄生を親の仇の様に憎む奴は何なんだろうな
多分何も分からないから取り合えず敵を作って思考停止したいだけなんだろうけど
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 16:04 ▼このコメントに返信 >>167
発注元>1次請け>2次請け>3次請け>4次請け>5次請け>6次請け>7次請け>8次請け(労働者)
途中の企業を抜くと発注側が大変になるぞ!
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 16:07 ▼このコメントに返信 でも中抜きなくしたらGDP下がるから…
無から有を生み出す日本の錬金術なのに…
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 16:37 ▼このコメントに返信 大手が零細を吸収できればええんやけどねぇ
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 16:49 ▼このコメントに返信 米1
増税、中抜き、天下り、利権、裏金
この単語だけ並べて喚き散らしてれば良いから楽なもんだな。
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 16:49 ▼このコメントに返信 米173
そんなの消え失せて途絶えちまえ
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 17:07 ▼このコメントに返信 4次受けくらいはわかるけど9次はありえないよね
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 17:13 ▼このコメントに返信 >>2
100年どころか、10年20年生きれるかも分からない生い先短い老害が国の政治やってんだからしゃあない
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 17:20 ▼このコメントに返信 企業がアホみたいに増えた結果賃金が上がらなくなった
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 17:32 ▼このコメントに返信 専門職が底辺扱いされる国だからな。
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 17:58 ▼このコメントに返信 人手不足も世間からの迫害も
現場の不正とハラスメントを見ぬふり放置で嫌なら辞めろをしてきたんだから
因果応報でなるべくしてなった結果
今さら被害者面したって遅いよノロマ
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 18:00 ▼このコメントに返信 ※180
「女性声優は娼婦の声」発言等で見られる軽い扱いとかね。
(※152 もだが) 普通の先進国だとありえない。
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 18:08 ▼このコメントに返信 日本では絶対対応してくれないけど、本当はこうすべきだろうと思うことは、
欧米等を見ると大抵法律などで、そうなっている。
日本では待ってるうちに寿命が来そう。
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 18:24 ▼このコメントに返信 >>87
無理に日本語で書こうとしなくて良いんだよ
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 18:26 ▼このコメントに返信 >>2
なんで素晴らしいはずの米国で
山火事が消火できず12000件も被害受けてるんですかね
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 18:30 ▼このコメントに返信 日本人に中抜きの気持ちよさを教えてくれた竹中平蔵先生
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 18:45 ▼このコメントに返信 下請け規制入ると、下流の中小零細を2次辺りが吸収して仕事回すって形なるだろうし零細減らしてそれなりの規模に纏めて事務コスト削減にはなるかもね
無駄に多すぎる中小零細を減らすためにはいいと思う
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 18:46 ▼このコメントに返信 下請けできなくなったら仕事を受けきれなくなるってのはマジでどういう理屈なんや
そもそも仲介業者ってネットがなかった時代の遺物やろ
卸もそうやけどネットでいくらでも直接取引ができる時代にわざわざ仲介業者をいくつも挟んで価格上乗せさせまくってるのあほすぎるわ
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 18:49 ▼このコメントに返信 派遣もそうだけどピンハネ率を規制するのがベスト
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 19:13 ▼このコメントに返信 自社のキャパを超える程の量の仕事を受けて中抜きして他所の流すってのは「仕事を受けきれてる」とは表現しねーだろ
自分のところで処理するつもりのない案件取ってきて中抜きだけして下請けに流すってののどこが健全な経済活動なんだよ
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 19:28 ▼このコメントに返信 >>83
人を使うとか人を回す仕事は必要だけど
受けた仕事をそのままスライドで別の会社の回すおめえいらねえだろって会社が多すぎる
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 19:38 ▼このコメントに返信 辞めろの使い方おかしい子多いな、最近
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 19:47 ▼このコメントに返信 >>159
それができるんなら社会問題としてこんなに物議を醸してないんだわ
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 19:51 ▼このコメントに返信 無能をクビにしやすくして孫請けまでにするとかでいいんじゃないかな
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月14日 22:22 ▼このコメントに返信 日本は中抜き企業がほとんどだもんな。
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 00:55 ▼このコメントに返信 下請けが絶対的に不必要って訳じゃない
ただ日本は下に丸投げが多すぎるのよ
3次請け4次請けなんてザラだしな
そもそも日本は雇用者側の立場態度があまりにも強すぎて派遣などの労働者が使い捨てみたいになっているのが最大の問題
いつまで経ってもブラック企業ばかりな有り様だしな
少子化問題も経済成長しない問題もすべてこのせい
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 00:59 ▼このコメントに返信 福島の原発作業員ですら国からは日給10万円で予算卸してるはずなのに実際に雇われてる作業員の日給は1万円台だったわけでさ
仲介業者が悪なのは明らかやろ
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 01:00 ▼このコメントに返信 上から下までズラリと関連会社を並べて天下りのコウキンチュウチュウモデルケースを見たことがある。危険手当込みのはずが相場より低くなる下請けマジック。
悪徳官僚や政治家がのさばってるこの国では改革は無理ですね。
行動起こすと逮捕案件になりかねない。
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 01:18 ▼このコメントに返信 米57
官僚も忘れないでいてやってくれたまえよ。
甘下り先作るためにどんどん増税してくれてはるんやで。
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 01:57 ▼このコメントに返信 底辺が信じてる「ピンハネだけして下に丸投げ」なんてものが実際に主流なわけないだけどな
まあ底辺の頭の悪い連中にとっては自分が気持ちよく社会を叩けるかが真実かの判定基準ってことだな
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 02:07 ▼このコメントに返信 リスク分散のための多重構造だから、それをやめたら下請けもリスクを負うことになるって分かってるのかな?
具体的には今まで下請けだった会社は「営業」をしないといけなくなり、それに伴うリスクを背負うことになる
それが嫌だから下請けしてるって理解してないだろ
まさか下請けが禁止されれば勝手に声が掛かるとでも思ってるんだろうか?
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 02:37 ▼このコメントに返信 >>201
発注元>1次請け>2次請け>3次請け>4次請け
>5次請け「うおおリスク分散に必要だぞ」
>6次請け「うおおリスク分散に必要だぞ」
>7次請け「うおおリスク分散に必要だぞ」
>8次請け「うおおリスク分散に必要だぞ」
リスク分散(笑)
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 04:54 ▼このコメントに返信 確かに2次請けか、余程事情があって3次請けまでが世界的には標準的なレギュレーションだよね
同様に、一般派遣とかでもピンハネは5%が上限で、かつその5%で健康保険だったり社会保障だったりも会社負担分はキチンと派遣会社が払っているわけだ
上の方でリスク云々を言っているヤツがいるが、半分くらいは正しい
そして個人でそのリスクは負うべき部分はキチンと負う、と
中抜き会社もそう
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 05:20 ▼このコメントに返信 下請け自体を否定する気はないが、7次下請けとか8次下請けとか言い出した時はもうアホかと
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 05:27 ▼このコメントに返信 米5
日本のGDPは大企業の社員だけ抜粋してあの様だぞ
低所得者は計算外にして大企業の家族を計算に入れるって割と頭の悪い方法を使ってる
まあ諸外国の経営層には普通にバレてるけど
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 05:45 ▼このコメントに返信 下請け禁止にするかアメリカ並みにしないと駄目だよね!!
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 06:17 ▼このコメントに返信 米202
リスク分散じゃなくて仕事をさばききれないからの外注なだけだしな
3次受けまでとかに規制されたら確実にさばける人数集められるところにしか
依頼がいかないから4次受けやってたようなやつらは廃業
3次に吸収合併されるだけ
まあ労働者としてはそっちのほうが幸せなのかもしれない
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 06:45 ▼このコメントに返信 「企業」=「カンパニー」=「仲間」、この原則に立ち返れ
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 07:58 ▼このコメントに返信 解雇規制緩和とセットならええけど現状のまま多重請け禁止したら遊んでる職人続出するやろ
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 08:17 ▼このコメントに返信 国「この案件は大手しか受けられません」
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 08:20 ▼このコメントに返信 >>207
依頼がいかないから7次受けやってたようなやつらは廃業
6次に吸収合併されるだけ
マジ許されないよな
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 09:50 ▼このコメントに返信 兎にも角にもまず中抜き、もとい仲介料取るを禁止しろ
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 09:55 ▼このコメントに返信 で、出〜w批判したい欲が先行して結局中抜き誤用する無能奴〜w
こんなのが選挙権持って政治に文句言うんだからそりゃ30年成長しないよ・・・(呆れ)
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 10:48 ▼このコメントに返信 ※6
>資本主義とかいう上に立った人間が好き勝手ルールを作れる欠陥主義どうにかならんのか
資本主義に欠陥があるのではなく日本がやってる資本主義の運用に欠陥があるのよ
具体的に言うと、(身分だけでなく経済面でも)上の連中が阿漕な真似をしたら
暴徒化して一族郎党皆殺しにするくらい暴れなきゃイカン
実際、高度成長期まではそうやって是正されていたから問題が起こらなかったのよ
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 11:15 ▼このコメントに返信 行政側が仕事を分割して外部に出せれば問題ないけど実際はできないだろうなぁ。
ちなアメリカでも2受け以降あるよ。建築とか…
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 11:34 ▼このコメントに返信 アホな国民が公務員増やすな言った弊害
少ない公務員で物事進めるためにまるなげしかできなくなった
極論全国民公務員でみんな幸せになれるのに僻みってほんと怖い
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 12:43 ▼このコメントに返信 これをやると一次請けが大規模なジョイントベンチャーになるだけかな
今は複数の建設会社だけで組んでるけど、そこにSIerやら人材派遣会社やらがセットになって請け負って、一次請け通しで受注発注の関係になるだけだと思う
一次請けは途中から増やせないけど二次請けならいつでも増やせるから二次請けから二次請けに発注することで今と変わらないようにできる
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 13:26 ▼このコメントに返信 米214
そんな無駄なことしたら市場奪われて潰れるだけだぞ
購入者は性能や価格や運用コストしか見てないからより中抜きで価格だけ上がった製品なんて使わない
シェア90%くらいなら生産量の違いでちょっとくらい無駄でも勝てるけど効率よくやればもっとシェア伸ばして独占市場に出来るのにそんな暇はない
独占市場になっても参入される危険性が残ってるし中抜きしまくって腐敗した独占市場なんて狙い目まである
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 15:59 ▼このコメントに返信 アメリカにも3次以降の下請けのある職種はあるよ。建築とか…
アメリカは成長しているとか言ってるけど儲かってるのは一部の投資家と大企業。
末端のカスは成長しないよ
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 16:08 ▼このコメントに返信 ほんとクソなシステムだよなこれ
信頼して企業に頼んだら全く知らない企業が仕事引き受けてるとか
中抜きも酷いし
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 16:34 ▼このコメントに返信 いやどういう理屈で国が発注した「日給10万円の原発作業員」が「日給1万円の原発作業員」になるのかx次下請を肯定してる奴らは説明してみろって
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 18:31 ▼このコメントに返信 >>221
「日給10万円の原発作業員」が「日給1万円の原発作業員」になるのか
これに問題があるからと言って全ての下請け業務に問題があるとは言えんだろ
あほか
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 22:16 ▼このコメントに返信 けど実際はガンガン下ってってるやん向こうも
あれどういう建て付けで可能なん
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月15日 23:56 ▼このコメントに返信 >>72
どこのスーパーゼネコン?
小さい現場でも、元請→躯体業者(一次:番頭)→鉄筋業者(二次:職長)→鉄筋職人(三次:一人親方で職長の知り合い)みたいな感じでピラミッド階層請負なのに二次まででどうやって職人集めるの?職人が沢山いる会社なんて稀だぞ?建設なんて殆どが数人しかいない会社ばっかだぞ?一人親方や三、四人しかいない会社が仕事とってこれるのか?応援呼べなくなるぞ?工期伸ばしていいのか?
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月16日 00:02 ▼このコメントに返信 >>94
徐々に細分化されるピラミット階層請負のゼネコン(建設)と電通を一緒にしないでいただきたい
現場なんて20業者100人なんて珍しくないのにどうやって元請(ゼネコン)だけで管理するの?現場知ってる?元請の大手ゼネコンが中抜きしてると思ってる?ゼネコンが品質管理してんだよ?業者手配してんだよ?めっちゃ残業して所管庁に出す書類作ってんだよ?仮説計画してんだよ?
どこが電通なの?どこが中抜きなの?ねぇ?答えてよ、ねぇ
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年01月17日 07:38 ▼このコメントに返信 東京五輪の中抜き率99.9%はやりすぎだった
せめて半分以下に抑えるべき