1: ネギうどん ★ 2025/03/25(火) 11:26:00.89 ID:14ldKmh69

「単行本の値段高い!」漫画『マネマネにちにち』SNSの声に担当編集「異例の釈明」裏にある悩ましい胸の内
https://news.yahoo.co.jp/articles/f29f3bacd3813eb7d29afe572198d2dc7412596e
【編集雑記】
— IT (@1ta8ma310) March 13, 2025
長いので、単行本の構造にご興味のある方だけどうぞ。
昨日発売になりました『マネマネにちにち』の価格が高いとのポストを目にすることがありますが、確かに935円(税込)の価格は、ゲッサンの他タイトルと比べても高い設定です。
もちろん、これには明確な理由がございます。… pic.twitter.com/FIEmeHVmaQ
4: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:28:28.32 ID:Obu2l+LJ0
昔ならエロ漫画サイズの漫画がこのくらいで買えたなあ
15: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:37:46.09 ID:JR14bbIK0
こんなふうに説明してくれれば一定の理解はあるだろ
【おすすめ記事】
◆【画像】グロシーンが掲載された漫画、単行本で黒塗りにされて意味不明なことになる
◆【悲報】X民「最近の漫画の単行本の値段高すぎる!」 →SNSの声に担当編集が異例の釈明へ!!
◆【画像】漫画の単行本、年々高くなっていたことが判明WWWWWW
◆「サカモトデイズ」のアニメ前・アニメ化後の単行本売り上げを比較した結果wwww
◆藤子不二雄先生、やっぱ名探偵だった…雑誌掲載版と単行本版の違いを見抜いてしまう・・・・・

◆【速報】すき家、全店を一時閉店へ
◆【速報】石破首相、ついに言ってしまうwwwwwwwwwww
◆【動画あり】J1で歴史的スーパーゴールwwwwwwwwwwwwww
◆【動画あり】台湾のイカ焼き屋さん、一線を超えるwwwwwwwwww
◆【悲報】岐阜県「業者にXアカウントの管理を任せたら1ツイートにつき36000円請求されてました(笑)」
◆【画像】グロシーンが掲載された漫画、単行本で黒塗りにされて意味不明なことになる
◆【悲報】X民「最近の漫画の単行本の値段高すぎる!」 →SNSの声に担当編集が異例の釈明へ!!
◆【画像】漫画の単行本、年々高くなっていたことが判明WWWWWW
◆「サカモトデイズ」のアニメ前・アニメ化後の単行本売り上げを比較した結果wwww
◆藤子不二雄先生、やっぱ名探偵だった…雑誌掲載版と単行本版の違いを見抜いてしまう・・・・・
3: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:28:03.49 ID:eRDSsBDT0
単行本にしては高くはないだろ
46: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:53:35.27 ID:LV0EC+BP0
>>3
高いだろ。
アホか。
高いだろ。
アホか。
5: 警備員[Lv.10] 2025/03/25(火) 11:31:33.54 ID:fO2v5r/m0
> カラーページの4色印刷はモノクロの1色印刷よりもコストが高いこと、製本や作品内容との兼ね合いから4色刷りのページを増やす必要があったこと、重版時のコストも価格に含まれていることなどを挙げ、通常よりも高い価格設定について読者に理解を求めた。
なるほど!印刷料の問題なんだね!
マネマネにちにち(1) ¥924 (税込)←Kindle版
じゃあこれはどういうことなん?
製本や重版、カラーページ数も関係ないよね
なるほど!印刷料の問題なんだね!
マネマネにちにち(1) ¥924 (税込)←Kindle版
じゃあこれはどういうことなん?
製本や重版、カラーページ数も関係ないよね
13: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:37:08.15 ID:qq/gfyy40
>>5
たしかに
でも電子書籍だけを安くすると単行本売れなくなるからな
たしかに
でも電子書籍だけを安くすると単行本売れなくなるからな
54: 警備員[Lv.11][苗] 2025/03/25(火) 12:06:00.78 ID:xoH4cT1F0
>>5
電子版だけ安くする理由もねーだろ
ただでさえアップルペイやらなんやらとられてるのに
電子版だけ安くする理由もねーだろ
ただでさえアップルペイやらなんやらとられてるのに
62: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 12:16:34.48 ID:lkuBt6lm0
>>5
ショバダイ
ショバダイ
6: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:32:17.69 ID:nnBGveRZ0
漫画って400円くらいで買えたよな
16: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:38:01.26 ID:nXQAKHw00
>>6
本棚にあるドラゴンボール390円でビビるわ
本棚にあるドラゴンボール390円でビビるわ
21: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:41:30.89 ID:0E0tgJWH0
>>16
俺のは360円でビビるわ
俺のは360円でビビるわ
170: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 23:25:01.14 ID:o7cZFlkv0
>>6
最後に買ったドラえもんが200円くらいだった
最後に買ったドラえもんが200円くらいだった
7: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:32:34.79 ID:QQJDs4Fy0
単行本はコスパ悪すぎどうせ1回読んで終わりなのがほとんどだろ
19: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:40:03.08 ID:DNsoo6wo0
重版時のコストってなんだ?
印刷代は元々価格に入ってるだろ?重版時に印刷とは別の金がかかるのか?
印刷代は元々価格に入ってるだろ?重版時に印刷とは別の金がかかるのか?
148: 警備員[Lv.6][苗] 2025/03/25(火) 16:51:57.87 ID:xoH4cT1F0
>>19
単純にセットするのに金かかる
1万部を2回刷るより
5万部刷ったほうが安い場合もあるだけ
単純にセットするのに金かかる
1万部を2回刷るより
5万部刷ったほうが安い場合もあるだけ
150: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 16:58:03.22 ID:NhN9n7330
>>148
刷って売れなかったらどうなる?
刷って売れなかったらどうなる?
151: 警備員[Lv.7][苗] 2025/03/25(火) 17:04:48.47 ID:xoH4cT1F0
>>150
アーッ!!ってなる
アーッ!!ってなる
24: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:42:56.94 ID:bNxaPCm00
レコードなんかも絶滅してから値段上がってるだろ
4000円とか5000円とか
本もそうなるんだよ
4000円とか5000円とか
本もそうなるんだよ
131: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 15:37:41.10 ID:SYJZtaJ40
>>24
カメラのフィルム36枚撮りが1本2000円ぐらいでびびる
カメラのフィルム36枚撮りが1本2000円ぐらいでびびる
27: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:44:21.69 ID:AuOkoxNx0
本は今まで安すぎた
28: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:44:29.28 ID:2Vj028Ls0
良い加減電子書籍と値段分けたら?
なんぼ製作費高騰してるって説明しても説得力皆無やん
なんぼ製作費高騰してるって説明しても説得力皆無やん
39: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:49:09.83 ID:1lh/NxdJ0
米の値上がりに比べたらどうってことない
49: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:57:47.50 ID:/ofzZed30
コストなんか上がってないわ
給料も上がってないのに
給料も上がってないのに
50: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 11:58:20.17 ID:FyD7zYi/0
電子ブックでしか買わんしなあ
56: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 12:09:19.50 ID:pne6xHDA0
380円じゃないと買う気しねーわ
65: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 12:19:47.10 ID:t3mH44F30
紙とか全てのコストが4月から値上がるからだろう、素直にインフレのせいとのたまいなさい
66: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 12:20:35.08 ID:t3mH44F30
漫画家や編集製本の人件費やそのコストも上がる
73: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 12:27:23.16 ID:PKB/cITZ0
エロ漫画くらいするじゃん
今エロ漫画いくらだろ
今エロ漫画いくらだろ
91: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 12:54:33.56 ID:ZjyJgVJS0
ジャンプ220円、コミックス410円世代だけど欲しい本ならいくらでも買うから文句ない
100: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 13:13:26.03 ID:QnAi0SkS0
電子書籍はセールだらけだろw
106: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 13:53:10.80 ID:fs+oey770
電子にはセールがあるから全体で見たら実質紙よりは安い
新刊に関しては使ってるプラットフォームで安く購入するとか工夫すれば安くできないことはない
新刊に関しては使ってるプラットフォームで安く購入するとか工夫すれば安くできないことはない
120: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 14:23:16.86 ID:5mI/KOoh0
電子はどうせセールで割引ありきの値段だから紙と同じでいいよ
149: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 16:52:30.01 ID:P82YpSzS0
紙の値段が上がってるならどうしようもないのかな
162: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 20:44:22.92 ID:q2/eWBrY0
カラー多い分高くなる
わかる
重版のコストが含まれてるから高くなる
わからない
わかる
重版のコストが含まれてるから高くなる
わからない
172: 名無しさん@恐縮です 2025/03/25(火) 23:48:56.14 ID:Ypm8jI8J0
売れないと余計に高くなるからなぁ
179: 名無しさん@恐縮です 2025/03/26(水) 03:35:05.39 ID:UenJZ33t0
紙代や印刷代で値段が上がるなら電子もっと安くしてくれよ
198: 警備員[Lv.9][新] 2025/03/28(金) 16:19:24.36 ID:1v0cQEwP0
電子700円で紙は特典付き特装版のみで2千円で売るとかでいいじゃん
フィジカルを所持したいファンなら普通に買うだろうし
フィジカルを所持したいファンなら普通に買うだろうし
203: 名無しさん@恐縮です 2025/03/29(土) 04:20:25.40 ID:11BIuyAZ0
サイレントメビウスの単行本はこれくらいの値段だったな
195: 名無しさん@恐縮です 2025/03/28(金) 12:00:02.06 ID:54+6O26b0
図説とか好きなんだけど4000円超えてるからな
昔のほぼ2倍
昔のほぼ2倍

◆【速報】すき家、全店を一時閉店へ
◆【速報】石破首相、ついに言ってしまうwwwwwwwwwww
◆【動画あり】J1で歴史的スーパーゴールwwwwwwwwwwwwww
◆【動画あり】台湾のイカ焼き屋さん、一線を超えるwwwwwwwwww
◆【悲報】岐阜県「業者にXアカウントの管理を任せたら1ツイートにつき36000円請求されてました(笑)」
|
|
|
引用元: https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1742869560/
|
|
|

















































1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:31 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ4色とか美麗カラーページとか言ってるけど、
説明されてもその付加価値に対して価値を見出だせない人が多いだろ
結局消費者的には高いものは高いんだから、価値観に合わせた商品作りができなかったって結論にしかならん
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:33 ▼このコメントに返信 カラーページなんて表紙だけでいいんだわ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:33 ▼このコメントに返信 消費者がその付加価値に価値を見出だせずに「高い」と感じるなら
その付加価値は自己満足にすぎんのよ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:33 ▼このコメントに返信 渚茜と一ノ瀬かりなと姫宮ユキの肛○クンカクンカからのペロペロ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:34 ▼このコメントに返信 亡くなった小説家の復刻版みたいなのが出てたけど5千円とか書いててたまげたわ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:37 ▼このコメントに返信 >>1
言い訳はいいわけとしか言えない
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:38 ▼このコメントに返信 電子書籍は下げられるだろ
何で下げないんだよ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:38 ▼このコメントに返信 というかカラーページはカラーページとして収録してくれるのか
こんな特殊な形態で1000円切ってるのは、ある程度売れるから出来る価格なんだろうな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:38 ▼このコメントに返信 じゃあカラー減らせよって思う人もいるだろうからな
結局は、ファンなら納得して金出す、そこまでじゃない人は文句ある、の状態から変わらんだろこの説明じゃ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:39 ▼このコメントに返信 電子版の値段上がってくのは許せない
紙だけ高くしたらますます売れなくなるし印刷業界に大打撃ってのは理解はできるが納得はしない
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:40 ▼このコメントに返信 何でもかんでも物価が高くなってるから国民は値上がりに過敏になってんだよ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:41 ▼このコメントに返信 >>10
あれって紙を値上げしたいから、無理やり電子版も値上げしてるよな
紙の値段に追随させたいだけの値上げ
電子版で毟り取るならマジで紙媒体なくなれや!
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:42 ▼このコメントに返信 説明読んだけどよく分からんかったわ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:42 ▼このコメントに返信 電子書籍は手数料だけで約3割持っていかれたりするからね
それでももうちょっと安くできるだろとは言いたい
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:43 ▼このコメントに返信 付加価値は消費者が「価値のあるもの」と認識して初めて「付加価値」になる
消費者が「価値がない」と判断する付加価値は「自己満足」
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:43 ▼このコメントに返信 最近は青年誌の単行本は7~800円こえてるよ
漫画買って無い層が文句言ってるだけ
まぁ高いと簡単に手に取れなくなるけど
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:43 ▼このコメントに返信 説明ナゲーよ
要は、作者がカラーでの出版に拘ったから高くなったってだけじゃん
週刊少年ジャンプの有名漫画家ですら、雑誌掲載時はカラー表紙絵でも
単行本掲載時はモノクロなんだから、コスト抑えた通常版売った後に
愛蔵版とかにしときゃいいのにね
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:43 ▼このコメントに返信 米14
輸送費だの印刷費だの全部ないから
手数料で3割持ってかれてもお釣り出るくらいなのにな
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:45 ▼このコメントに返信 >>16
そうやって強がるの止めなよ
何でもかんでも値上がりしてる時代で
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:45 ▼このコメントに返信 実際漫画の値段上がってるけど
じゃあ多色刷りやめろよって話でしか無いし
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:47 ▼このコメントに返信 >>13
連載時の4色刷りを再現するために折数の関係で余計にコストがかかったよ
この付加価値で値段高くなったけど仕方ないよね、って事
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:48 ▼このコメントに返信 紙の本はモノクロでなるべく安くしつつ
電子版でお高めにしながらカラー収録、くらいが無難な気がする
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:49 ▼このコメントに返信 >>10
そういう人は値引き期間限定で買いなよ
そして理屈解ってるなら納得するのが大人
紙の本存続の為のお布施みたいなもんだよ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:53 ▼このコメントに返信 >>23
お布施として作者に印税50%以上入ればわかるけど実際いくらなのよ電子の印税って
変わんなかったら出版社のピンハネだろ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:54 ▼このコメントに返信 >>14
【出版社 70%】
印刷、製本原価 30%
販売費、管理費 30%
出版社利益 10%
【取次マージン 10%】
【書店マージン 20%】
中身これだから、取次・書店マージン分が電子書籍手数料って考えると、
印刷費製本原価の30%は少なくとも電子書籍で安くできるよね
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:54 ▼このコメントに返信 >>19
絞って買ってるけど新刊月2〜3万買ってるけど
強がりというより金銭的にそれぐらい趣味に金かけれるだろ社会人なら
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:55 ▼このコメントに返信 >>23
米アンカーくんおっすw
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:55 ▼このコメントに返信 ジャンプコミックスだけど、消費税が導入されるまで長らく360円だったよな
その後370円→390円と上がってしばらくは変わらなかった
手元にあるワンピースの定価を確認したら1〜50巻390円、51〜89巻400円、90〜103巻が440円、104〜108巻が480円、109〜111巻が520円だった
値上がりの間隔が短くなってきてる
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:56 ▼このコメントに返信 自民党が悪いって一言で終わる話のような
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:56 ▼このコメントに返信 >>26
あのさ、価値のない物に金を出すのが嫌だっていってるのであって、
金がないっていってるわけじゃないって分かるよね?
お前130円だった缶ジュースが500円に値上げしても、「それくらい金あるよね」で済むの?
お前が言ってる事ってそれくらい滑稽な事だぞ
本当に頭悪いな
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:57 ▼このコメントに返信 >>7
出版業界は本当に電子データの売り方が下手だよな
音楽業界を見習うべき
バラバラに行動しないで、主要出版社で共同して統一したサブスクサービス出せ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:57 ▼このコメントに返信 ほぼ全編カラーだからだよ
で済む話を長々としても文句言ってる層は多分理解できないよ
あと確かに高いっちゃ高いけど青年誌ならこれくらいの単行本は普通にあるから個人的には高いとは感じないな
まぁ連載媒体がゲッサンなら単行本サイズも違うだろうから仕方ないけども
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:58 ▼このコメントに返信 欲しいものは多少高くても買うけどさ
たっけーなとは思うよ
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 21:59 ▼このコメントに返信 >>32
さっきから擁護してる奴が同じ奴ってバレバレだよ
お前、文章が特徴的なんだよw
これからもバレないと思ってんじゃねーぞ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:00 ▼このコメントに返信 あーだこーだ言ってる奴はそもそも買わねぇからよぉ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:00 ▼このコメントに返信 折の事もそうだけど、紙の値段も年々上がってるし、その他諸々の材料費も値上がりしてるから……コミックだけでなく紙媒体は贅沢品になりつつあるよ。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:00 ▼このコメントに返信 表紙いいなと思っても税込み1000円って考えると流石に手が出ない
表紙買いのハードルが高くなってしまった
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:02 ▼このコメントに返信 >>32
米アンカー君おっすw
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:03 ▼このコメントに返信 米30
横からだけど元のレスに価値のあるなしの話ないから後出しでその尺度出したらそりゃ噛み合わんよ
強がるなよ→強がりじゃないよ、趣味として読んでるなら漫画ってそれくらいの価格のものあるし苦じゃないだろ
って流れなんだから、お互いが想定してる層に相手がいなかったってだけじゃない
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:03 ▼このコメントに返信 少なくともamazon出版ならそんなコスト高くならんやろ
ツイッターの漫画家が個人で無料漫画を数万部発行できるレベルやぞ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:03 ▼このコメントに返信 この説明は悪手だろ
電子書籍が不当に高い問題蒸し返されるだけ
紙に合わせて電子版も高くするのはなんの言い訳もできないだろう
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:03 ▼このコメントに返信 >>36
紙媒体の価格に無理やり合わせるために、影響受けないはずの電子版も値上げしてるけどな
実質電子版の消費者が紙媒体の消費者費用を負担してる構図
これで誰が納得するよ?
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:04 ▼このコメントに返信 つまり、事前の台割ミスじゃん
編集ちゃんと仕事しろ
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:04 ▼このコメントに返信 >>39
でた!「横からだけど」
君、米アンカー君でしょ?バレバレよ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:05 ▼このコメントに返信 同じゲッサンで連載してるあだち充のMIXの最新刊 で 627円(税込) だからな
1.5倍の値段で草、そら文句言われるわ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:05 ▼このコメントに返信 ってか、紙媒体はファングッズみたいな扱いで高くして、電子書籍を安く売れよ
正直、紙媒体に釣られて電子書籍が高くなるのは納得できんわ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:06 ▼このコメントに返信 >>電子版だけ安くする理由もねーだろ
ただでさえアップルペイやらなんやらとられてるのに
>>ショバダイ
そんなの、意味のない言い訳だよ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:07 ▼このコメントに返信 >>39
お前の文章の特徴教えてやろうか?
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:07 ▼このコメントに返信 米41
特に文中でデジタルは楽なんですけどねーみたいなこと言ってるのは本当に悪手だと思う
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:07 ▼このコメントに返信 っつっても色々インフレしてるので漫画の値段が上がっても不思議はねーだろ
嫌なら買わなきゃいいのよ、生活必要品でもなくてその程度の価値ってことだし
ファンなら数百円くらいの違い気にならん
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:09 ▼このコメントに返信 >>47
電子書籍で一番シェアがあるAmazonでもショバ代って35%でしょ?
ぶっちゃけ取次と書店マージンくらいだから、印刷費位は安くできるはずなんよね
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:09 ▼このコメントに返信 「からかい上手の高木さん」なら単行本欲しいけど
「マネマネにちにち」はWEBで読めば十分かな
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:09 ▼このコメントに返信 電子書籍に価格優位性を与えないのは印刷屋と流通と書店との関係を守るためにそうしてるってことになるのか?
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:10 ▼このコメントに返信 どうでもいいけどタイトルどうにかならんかったんか
響きがキモイ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:10 ▼このコメントに返信 米46
本の収益構造として書店へ出荷した分が作家の利益になる構造があるから本の実売が下がるような施策は多分取れないよ
この構造があるせいで電子版が結構普及してるのに連載継続の可否が未だに物理本の売上に左右されてるし
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:10 ▼このコメントに返信 米50
ありがとう自民党
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:11 ▼このコメントに返信 >>55
お前さっきからウザいわ
なんていうか、俺は社会の仕組みは全部知ってんだみたいな態度だけどド素人だろ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:11 ▼このコメントに返信 >>46
輪転機回すのが目的だけら安く出来無いんだなあ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:11 ▼このコメントに返信 ステルス値上げが横行してるしな
攻殻機動隊なんか2000円やで2倍や2倍どんだけインフレしとんねん
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:12 ▼このコメントに返信 >>53
結局電子書籍ユーザーに金銭的な負担を押し付けてるってことだよね
これって何か法律触れないのかね?
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:13 ▼このコメントに返信 >>23
理屈解ってるから納得できるほど俺は頭がよろしくないからな
NOと言えるものにはNOを突きつけないとみんなおりこうさんになる
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:13 ▼このコメントに返信 漫画本なんて買うのにいちいち値段確認しないから、
これ買った人は、レジ通した時、初めて、は?高すぎじゃねと思ったろうなw
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:14 ▼このコメントに返信 >>62
一昨年くらいから単行本値上げが横行した時も、俺がまさにそんな反応だわ
電子書籍で過去の値段を思わず調べちゃったよw
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:15 ▼このコメントに返信 ってか、この説明で電子書籍が不当に高いってバラしてね?
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:16 ▼このコメントに返信 別にいいんでねーの
値段決めるのは出版社の自由だし
でも買わないのも読者の自由
オレはもう20年くらい漫画も小説も買ってないわ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:18 ▼このコメントに返信 オイルショック前は、秋田書店のコミックスが240円前後、講談社のKCが270円くらいじゃったのう…
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:18 ▼このコメントに返信 >>61
飲食店なんか顕著だけど、値上げは馬鹿を排除するのに役立つんよな
クレームは多いくせに大して金は落とさない顧客は値上げで切り捨てた方がトータルでプラスになる
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:19 ▼このコメントに返信 いつまで紙やインク使ってんだよ老害
もう全部電子書籍で良いだろアホ
SDGsだのレジ袋削減だのしてんだから環境問題にさっさと取り組めよゴミ出版社共
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:21 ▼このコメントに返信 紙ならまだしも電子でこれはなんか高く感じるわな
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:22 ▼このコメントに返信 もはや電子版だけでいいだろ
紙は読み辛いし良い事一つもない
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:22 ▼このコメントに返信 >>67
1000人に売り上げてた100円の商品を、100人に売り上げてた1000円の商品に切り替えた
さて、この時の会社のリスクはどれほど上がるでしょうか?
絶対数が少なくなった事で過剰に客離れを防ぐ必要がでてくるので、過剰にサービスを上げないとやっていけなくなる
つまり、行きつく先は>>5みたいな商売だね
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:23 ▼このコメントに返信 一般漫画→100ページ以上あります、画力は選りすぐりのプロです、プロの編集が監修した面白いストーリーです、900円です
お前ら「たっか!買わん!」
→作者は死ぬまで生活のために描き続ける
エロ同人→50ページくらいです、画力は一般誌落選したアマチュアです、ありきたりなつまらないシナリオでエッチするだけです、900円です
お前ら「んほぉ〜買う〜♡」
→作者は数本出すだけで生涯年収稼いで一生不労所得ゲット、即引退して遊んで暮らす
おかしいでしょうが!
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:23 ▼このコメントに返信 Amazonで電子版売ってるのがアホなんだわ
出版社が出資し合って電子書籍プラットフォーム作ればいいのに
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:24 ▼このコメントに返信 >>73
漫画村のプラットフォームを奪って、改修すればよかったのにね
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:25 ▼このコメントに返信 >>53
つかKindle版は発売日から25%のポイントバックが付いてるから実質紙本よりずっと安い
この漫画だけでなく大抵の新刊はそう
なので電書と紙で値段が同じなのはおかしいとか言ってる奴らはそもそも普段からろくに電書を買ってない層
しかも電書はしょっちゅう半額セールや半額ポイント還元セールやってる
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:26 ▼このコメントに返信 同じ作者・同じ出版社のくノ一ツバキの胸の内(1)が650円やからな
高くなったもんや
米45
刷り部数が違うからなあ…あっちは初版で20万部とかやろ
少年サンデー本誌より多いという
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:27 ▼このコメントに返信 >>28
ジャンプコミックも500円超えたか…。
青年コミック千円が普通になる日も近いなこれは🥺
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:28 ▼このコメントに返信 色や絵にこだわりがあるならもっと上質な紙で限定版にしたらいいのよ
割とすぐ劣化する普通の単行本で値段を上げてまでやることなのか?という疑問
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:31 ▼このコメントに返信 ワイがいつも買ってる、薄いけどB5サイズの漫画本は1,000なんて余裕で超えるど?
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:32 ▼このコメントに返信 紙がコスト増で値上げすんのは分かるけど、電子も横並びで同じ価格に上がる風潮はそろそろやめてくんないかな。
重版のコストってのも説明あっても分からん。
それは重版する度にかかるものなんじゃないの?
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:33 ▼このコメントに返信 >>80
ぶっちゃけ電子書籍のコストの低さをばらしてるようなもんよね
紙媒体が高いって理由を説明されただけで、電子書籍が高い理由になってない
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:34 ▼このコメントに返信 長々話しているがそれで売れりゃ問題ないし、売れなきゃ何かするだろってだけ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:34 ▼このコメントに返信 米72
君の理屈だと、一般にも知られてるレジェンド漫画家が 米45 の価格で出してんだから、
一般には無名な漫画家が、こんな高値で出すとか許されざるよねw
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:38 ▼このコメントに返信 ぼったくり価格じゃないです、印刷コストが高い仕様にしたからですと
弁明されたところでそれ負担するの購入者側だからな
金のかかる拘りは、作家のガチのファンが購入対象な画集とかでやれば良かっただけ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:41 ▼このコメントに返信 電子書籍は電子書籍用に描かれた漫画じゃないとコマ割りとか細かくて読めたもんじゃない。紙で買うべき。でも電子はコスト掛からないから安くしたらお前ら電子しか買わんやろ?そうなると読みづらい電子だけ読んで「なんか細かくてよく見えんしクソ漫画やわ」って感想になるだろ。そうならないためにも紙と電子同じくらいの値段にして、だったら紙で買うわってなるようにしてる。
エロ同人みたいに最初から電子ありきの大ゴマ多用した背景白い漫画は電子でも良いけど、一般誌の漫画はちゃんとアシ雇って背景とか細かい部分も書いてるのに電子の小さい画面で見られたら本来の良さが出ない。紙で変え、紙で!
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:42 ▼このコメントに返信 >>75
ポイント25%とか平気で嘘つくの止めろよ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:43 ▼このコメントに返信 >>85
見開きの読みやすさだけでも紙は勝てないと思うよ
あと紙面のサイズ(読む媒体にもよるが)
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:52 ▼このコメントに返信 >>86
今見たら23%やったわ
って大事なのはそこじゃなくねw
紙と電子で二割以上の実質価格差があることには変わりないやろ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:54 ▼このコメントに返信 電子書籍が売り上げの7割くらいにならんと変わらんでしょ
今はまだ実本ありきで、売れようが売れまいがそれなりにコストが掛かっている
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 22:56 ▼このコメントに返信 >>85
2ページ表示できる大きめのタブレットで見開きのとこを読むと、紙のように真ん中に綴じ目がないから、2ページぶんの一枚絵の見開きとかはむしろ紙本のように中央が歪むことなくちゃんと綺麗なまま読める
紙ではどうしても印刷で潰れてしまう細かい書き込みでも、高精細タブレットなら細部まで表示できる
あと活字本なら無限マーカーと無限付箋と単語検索が便利すぎて紙には戻れん
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:03 ▼このコメントに返信 >>80
電書は紙ではできないセールをしょっちゅうやってるから、平均しても2〜3割は紙より安いと思うぞ、実質的には全然同じ値段じゃない
最近は新刊でも発売日から一定期間は20〜30%のポイントバックが付いてくるし、旧巻は初期の巻を1円とか10円で売ったり、定期的に半額セールやったりして、大手の本は年中何かしら安くなってる
これじゃ紙の書店はやってられんと思うわ、機能で差を付けられた上に値段でも差を付けられたら戦いようがない
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:05 ▼このコメントに返信 つまるところ高いと思ったら買わなきゃいいし
値段付くだけの価値があると思えば買えばいい
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:06 ▼このコメントに返信 1巻は値段そのままでたくさんの読者に買ってもらうべきだったんじゃないの?
1巻買わないで2巻から買う読者はいないよ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:10 ▼このコメントに返信 >>81
昔ながらの出版社は紙が売れないと困るんだよ
価格別にしちゃうと紙がいよいよ売れなくなるからね
どうしても紙で出したい出版社としては、電子版の価格を下げない変わりに頻繁なセールで電子版の実質価格を安くしてますよというアピール
逆に最近の電子メインな出版社だと紙で出す場合は限定生産だったり受注生産で割高価格みたいなことしてるから、完全に商習慣の違いが価格に反映されてる
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:11 ▼このコメントに返信 メニメニマニマニ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:12 ▼このコメントに返信 ローゼンメイデンみたいな拘った表紙でも700円くらいだから高いと思うよ
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:14 ▼このコメントに返信 利便性どうこう以前の問題として、電書の方が安いからな
しかも本好きほど、本という物理的に大量に保有したり持ち運んだりすることが難しい物理メディアの欠点に悩まされる
沢山所有するほど自宅や職場の面積を侵食するし、沢山保有するほど目当てのものを探し出すのが難しくなる
そういう本の欠点を一挙に解消する電子書籍がチート存在過ぎる
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:23 ▼このコメントに返信 なんかごわごわした変なカバー素材とかにするまでは拘りで許すけど
蓄光とかの変な模様うっすら加工して値段上げちゃうのはマジでやめてほしい
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:23 ▼このコメントに返信 なんか加齢臭がするコメントが多いスレだな
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:33 ▼このコメントに返信 >>24
電子はしょば代が30〜70%
作家に入る印税は価格の15%or入金額の25%が一般的
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:35 ▼このコメントに返信 違法DLしてるヤツのせい
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:37 ▼このコメントに返信 買う側からしたらそういう苦労は関係ないからなぁ
釈明だと電子版は安いのかと思ったらそんな事ないし
そこまでこだわりたいなら限定版として別に出せばいいんじゃないの?
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:43 ▼このコメントに返信 電子は電子で紙にならコストかかってるから何とも言えんけどな。
紙全部なくすぐらいの事しないと安くできんのも事実なんよ。
返本あるから一番きついのは紙で出したけど売れなかった本だし。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:45 ▼このコメントに返信 重版時のコストっていうのは、重版がかかった時に重版分だけ値上げとかできないから、重版したときにも利益を確保できる価格にしてるっていう話だろ
通常は販売数の見込みから初版発行部数を決めるけど、重版は初版出荷数では足りなそうと判断した時点で足りない分を追加で刷るから、重版が初版より少ないことは普通にある
初版よりも少ない部数の重版がかかった時、固定費は何部刷ろうが固定だから、1冊当たりの費用は増えてしまう
「そういうのも考えて価格を設定するとこの価格になってしまう」というだけの話
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:45 ▼このコメントに返信 カラー版と白黒版で分けて出せば良かったな
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月30日 23:54 ▼このコメントに返信 >>104
逆や
そもそも一冊の書籍の製作コストのうち、最も高いのは編集や校正など出版社員の人件費
重版からはそこがほぼ浮くので重版ぶんから一冊当たりの製作コストは一気に下がって、利益率は跳ね上がる
だからこそ出版業界では少数のヒット作の利益によって大多数の初版止まり作品の出版費用をまかなうという構造が成り立っている
基本的に初版分だけだと完売しても少しの利益かトントンで、儲かるのは重版分から
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:02 ▼このコメントに返信 単行本が高いとかどうでもいい話やろ
さっさと割れを放流しろ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:04 ▼このコメントに返信 電子の方が安ければ納得いくけど、これじゃあなぁ
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:13 ▼このコメントに返信 電子でしか買わねえから損してる気しかしねえわな
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:13 ▼このコメントに返信 紙なんか必要ねぇんだよ!
落ちろ!…落ちたな(価格)
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:14 ▼このコメントに返信 理由はわかった
色々やってコスト掛けたから高くなったって事でしょ
それがクオリティに直結して作品の魅力を上げると
消費者がどう取るかも含めて経営判断よな
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:18 ▼このコメントに返信 そりゃ一般大衆向けの漫画ならもっと抑えた価格設定するだろうけど
極端な言い方すればエロの無いエロマンガみたいなもんなんだからこんぐらいするだろ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:33 ▼このコメントに返信 2000円ぐらいすんのかと思ったら大判コミック程度の値段じゃん
今でも紙の本買ってるコレクター気質の層なら気にもならない程度だろ
電子版も高い云々はまた別の話になるけど
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:36 ▼このコメントに返信 働いてない人は仕事に対する想像力も皆無だからなあ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 00:52 ▼このコメントに返信 >>47
少なくともカラーで高い分を上乗せするのは話が合わんだろ
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 01:30 ▼このコメントに返信 普通に経営難からの値上げなんだと思います
少しでも印刷知識ある人ならわかってると思いますが、編集さんの言ってる事がメチャクチャです
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 02:21 ▼このコメントに返信 この値段で買う人は付加価値を認めたってことだし、価値を認めない人は買わないんで別に財布は痛まないんだから、いずれにせよケチつける理由ないだろ
別に欲しくないものが高いって文句言う人の気持ちがまるでわからん
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 02:23 ▼このコメントに返信 電子の影響で単純に紙の方買う人が減ってるから値段上がってるってのもあるんじゃね 部数が減ろうが紙で売る限りはそのコストを回収せんとあかん訳やしな
電子にかかるコストは分からんが、今まで紙で売り上げてた分を電子で補填したいって意図もあるとすれば出版社からしたら別に値下げする理由もないしね
むしろ電子ってものによっては割引やポイント還元があるだけまだマシな部類では 紙の新品では一切ない要素やし
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 02:28 ▼このコメントに返信 電子版って値段がコロコロ変わるから書店だといくらで売ってるのかいつも気になる
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 02:30 ▼このコメントに返信 米117
よくバカって言われない?
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 02:47 ▼このコメントに返信 電子書籍オンリーにしてコスト削れば安く売れるやん
とにかく安く売れ、高いと買う価値が感じられない
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 02:52 ▼このコメントに返信 >>118
というか単純にここ十年でも紙の値段がめちゃくちゃ上がってんのよ
物質としての紙の値段が爆上がりしてて、どうしたって紙の本は紙に依存せざるを得ないメディアだから、必然的に値段が上がる
米が値上がりしたらおにぎり屋は値上げせざるを得ないのと同じ単純な構造
もちろん紙以外の物価も上がっててそこも影響はしてるけど、とにかく紙の値上がりがえげつない
ただ一般の人はあんまり紙の値段は意識しないから「本の値段が上がった」と受け止める
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 02:56 ▼このコメントに返信 >>121
別に電書オンリーにしても安く売れない
そもそも論として商業出版は稼ぐためにやってることなので、電書オンリーだと単純に読者が減るので原理としてはむしろ値付けは高くなる
一冊の本を作るための人件費はほぼ変わらんのに給料が減るなんてことをやる意味がない
作家も編集者も、自分の取り分を減らしてまで本を安くするメリットがない
これが同人誌で、1円も儲けはなくていいから世の中に作品を配りたい、ってんならそりゃ極限まで安くすることはできる
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 03:50 ▼このコメントに返信 米39
価値のあるなしっていうのはわざわざ言わなくてもある大前提なんだよ、まともな人間にとっては
「横からだけど〜」が通用するのは、まともな人間にバカが噛みついてる時に第三者が見かねて正しいことを言いに出てくる時
「どっちかの擁護をする時」じゃなくて「正しいことを言う時」なんだわ
本当に自演じゃなくてバカが同類のバカの擁護をしてたとしても自演としか思われんからどっちにしろマイナスだぞ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 04:39 ▼このコメントに返信 折の概念は一般人には分からんからな
雑誌も同じで一定ページごとに紙質が違ったりカラーページがあったりするのは折の関係
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 06:01 ▼このコメントに返信 嫌なら買うな
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 06:47 ▼このコメントに返信 紙の本が電子書籍の足を引っ張って結果として市場を縮小させているとは考えないんだな
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 07:01 ▼このコメントに返信 常人仮面、めちゃ面白いのに編集が単行本売る気マジでないのが悲しい
紙版、事前予約してないと通常販売は受注で3300円やのに発売日の直前までcm入れない
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 08:53 ▼このコメントに返信 ※ 5
> 電子書籍に価格優位性を与えないのは印刷屋と流通と書店との関係を守るためにそうしてるってことになるのか?
そうなんだろうけど禿のebookなんかクーポンとポイントバックで割り引きしまくってるからなぁ。三月後半の金土日なんて40%OFFクーポンと39%ポイントバック(実際に戻ってくるのは35%)なので、0.6×0.65=0.39だから新刊でも61%OFF。そりゃあ、紙の本は売れませんわ
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 10:01 ▼このコメントに返信 あたしんちも高かったよね
2000年代だったけど一冊900円くらいしてた
フルカラーだったし表紙や紙の質も良かった
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 10:33 ▼このコメントに返信 小学館の常人仮面とかいう期間を過ぎると3千円もするコミックに比べたら安い安い
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 10:41 ▼このコメントに返信 単行本買うやつって値段気にするんか?
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 12:24 ▼このコメントに返信 >>1
マンガすら買えずに文句言い出す貧乏底辺クソジャップwwwwwwwwwwwwww
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年03月31日 13:49 ▼このコメントに返信 エロ漫画が1000円くらいだった気がするわ
ということは実質まねまねにちにちは…
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年04月30日 13:09 ▼このコメントに返信 高い理由は聞いてないの。ただ価格に内容が見合ってないっつってんの。シュバり方間違えんなや糞編集w