
1: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:29:19.89 ID:e3vBtQ7z0
相次ぐ“PayPay取り扱い”終了、QRコード決済から撤退する小売店の実情とは「利益が圧迫される」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cba8767d2e06f42f83d6d17f925067dd7eea9768
https://news.yahoo.co.jp/articles/cba8767d2e06f42f83d6d17f925067dd7eea9768
3: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:32:14.69 ID:fBP6srp50
そりゃ利益掠め取られるからなあ
5: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:33:32.45 ID:DIuRlpQL0
手数料事業もそろそろ限界か
6: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:34:18.59 ID:vF8o9Arc0
コンビニで使えればいい
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11: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:36:44.77 ID:FUrN3aDfd
クレカ会社がポイント制とか止めて手数料下げたらこういう決済業者も手数料下げられるんだけどな
13: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:37:58.01 ID:fBP6srp50
Suicaだけ対応してくれればええわ。それ以外つかわんし
154: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:38:58.10 ID:JSh8273r0
>>13
余計手数料と導入代で高くつくやろ
余計手数料と導入代で高くつくやろ
15: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:38:07.96 ID:rDp8+YCt0
手数料ヤバすぎるんだよなこれ
16: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:38:16.76 ID:JKcUFBQN0
IDが使えればええわ
20: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:40:16.76 ID:idxy8J+3H
薄利多売なのがスーパーなのに手数料馬鹿高いネット決済が当たり前だった方が異常やろ
24: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:41:01.35 ID:G3C0+px+0
ペイペイって手数料の元とれるような高額決済に使うような人いないからな
25: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:41:24.93 ID:gtXuWzyBM
現金のみにしてちょい値下げしてきた店にはまんまと通わされてるわ
28: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:42:11.49 ID:llDdz+6B0
独自の電子決済増やしまくるのやめーや
29: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:42:11.84 ID:Z/bzk8Wg0
還元1.5%にするたのカウントでわざわざ使ってるからな
客もpay系のがいいよな
客もpay系のがいいよな
30: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:42:18.40 ID:nnwXnFWR0
客が速さと便利さを買ってるんだから客負担だろ
32: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:43:06.60 ID:98qQj0si0
QR使える店でも楽天payが使えればそっち使ってる
33: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:44:31.35 ID:XPngPuSk0
ペイが多すぎるなかでも一番不便なこいつが流行ったのウザすぎる
クレカ系とあと仕方ないからSuicaまでは許したるこれだけでいいよもう
クレカ系とあと仕方ないからSuicaまでは許したるこれだけでいいよもう
36: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:45:06.13 ID:HmDhEKc70
やっぱり残るのはやるねら楽天ペイやね😉
38: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:46:19.63 ID:wQz1c4q00
こっちはポイントなんて要らんのよ
現金持ち歩きたくないだけ
現金持ち歩きたくないだけ
40: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:47:06.06 ID:A3OnD3bM0
っぱ交通系ICよ
42: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:47:37.23 ID:P/fudk8A0
バーコード決済なあ
一時期はポイントに躍起になってたけどクレカのタッチ決済に落ち着いたわ
速いし楽すぎる
一時期はポイントに躍起になってたけどクレカのタッチ決済に落ち着いたわ
速いし楽すぎる
45: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:48:58.14 ID:rTla1xpE0
>>42
あれ決済上限てなんぼなん
あれ決済上限てなんぼなん
52: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:51:47.87 ID:BX8gewot0
ほならクレカもやめーや
手数料あっちのが高いやろ
手数料あっちのが高いやろ
56: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:53:46.23 ID:7tyXiMT00
>>52
クレカは客単価が上がるというメリットが一応あるにはある
クレカは客単価が上がるというメリットが一応あるにはある
61: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:56:03.13 ID:nJk0ggZjH
無料期間だけ使ってやめるやつはいるからしゃーない
PayPayも分かってたろ
PayPayも分かってたろ
63: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:56:35.92 ID:VNwdlGnt0
チェーン店毎に作り始めたらもう終わり
64: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 07:56:41.64 ID:LFQluMxG0
PayPay使えなかったら何使えばええねん
86: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:07:24.41 ID:io6ZMOkN0
d払いワイ、低みの見物
103: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:13:27.68 ID:LFQluMxG0
マイナーペイとか絶対作らんわ
107: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:16:06.42 ID:nfrLHMUCM
いまどこの支払い方法が一番還元率良いの?
112: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:18:22.88 ID:Z/bzk8Wg0
>>107
カードならponeかpay系楽天ペイじゃないの
カードならponeかpay系楽天ペイじゃないの
121: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:21:11.02 ID:nfrLHMUCM
>>112
poneは初めて聞いたわ
poneは初めて聞いたわ
129: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:24:25.27 ID:/DUuBKl40
もう電子マネーはPASMO・Suicaだけでええやろ
チャージ上限無制限にしてくれや
チャージ上限無制限にしてくれや
137: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:29:16.34 ID:gMFJig2u0
ワイも三井住友のクレカとタッチ決済だけになったわ
paypayポイント少ないし貯まらないから辞めた
paypayポイント少ないし貯まらないから辞めた
165: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:44:21.82 ID:2sEyTOas0
>>137
スマホが悪いのか一定の確率でエラーになるんだよなあ
スマホが悪いのか一定の確率でエラーになるんだよなあ
147: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:34:21.62 ID:phhSwpn20
クレカのタッチ決済が最強すぎるからな
QRコード決済が勝ってるところがほぼない
QRコード決済が勝ってるところがほぼない
150: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:36:21.06 ID:7tyXiMT00
>>147
フェスとかでのキッチンカーでだいたい払えるくらい
カード決済端末置いてるとこは少ない
フェスとかでのキッチンカーでだいたい払えるくらい
カード決済端末置いてるとこは少ない
188: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:57:27.35 ID:GHy+40YJ0
>>147
近所のダイソーはセルフレジじゃなくてタッチ決済使えねえからQRで疑似クレカ払いさせてるわ
近所のダイソーはセルフレジじゃなくてタッチ決済使えねえからQRで疑似クレカ払いさせてるわ
148: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:35:01.95 ID:T+sT+O/g0
QRコード認識がめんどい
161: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:43:02.75 ID:FcD0qeNS0
ファミマもファミペイ使って欲しいみたいなポスター貼ってるな
170: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:45:34.19 ID:3Q4Y+cqD0
>>161
自社システムなら手数料取られんし入金してもらえれば先に金はいるしそりゃ使って欲しいだろうよ
自社システムなら手数料取られんし入金してもらえれば先に金はいるしそりゃ使って欲しいだろうよ
175: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 08:49:07.48 ID:BLvpXOcp0
PayPayは他人に送れるのが楽
204: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 09:03:01.05 ID:N9wUHLSd0
友達とワリカンするときとか必須よな
249: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 09:19:29.50 ID:/aC7O+E1d
一番近所のスーパー6月からPayPay使えなくなってビックリした
282: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 09:28:48.07 ID:xljOMJuJ0
うちの近所のスーパーもPayPayやめたわ
まああんだけばら蒔いた分回収せなアカンからきっついんやろなぁ
まああんだけばら蒔いた分回収せなアカンからきっついんやろなぁ
374: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:12:50.87 ID:8PvN90/7H
手数料取りすぎなのが悪い
377: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:13:29.82 ID:rc3gzJIJ0
クレカほど普及してないのがな
結局買い物するなら別の手段用意しなきゃいけない
結局買い物するなら別の手段用意しなきゃいけない
391: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:18:18.17 ID:uaaEwIGFH
普通何通りかの決済方法やってるのになんで一個だけこれが正しい!みたいな論争になるんやろ
400: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:21:17.33 ID:0bnZ2gxj0
>>391
ほんまこれ
基本スマホタッチでQRも必要ってだけなのに
どんだけ惨めな人生送ってるんや
ほんまこれ
基本スマホタッチでQRも必要ってだけなのに
どんだけ惨めな人生送ってるんや
396: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:20:21.09 ID:AluOcy2G0
アリエクで買い物する時だけ使ってる
404: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:22:21.54 ID:p3KJBZ/sr
気づいたらLINEpay死んでて草
409: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:23:50.19 ID:1ysEOV8V0
>>404
チャージした金やポイントを全部きっちり使い切れるところはよかった
LINEはUIゴミなのがなぁ…
チャージした金やポイントを全部きっちり使い切れるところはよかった
LINEはUIゴミなのがなぁ…
424: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:30:03.45 ID:+jAUL/xJ0
普通にクレカで十分なんやがわざわざQR決済使う意味ってなんなんや
たまにキャッシュレスはPayPayしか対応してない店はあるが普通にそこは現金使うし
たまにキャッシュレスはPayPayしか対応してない店はあるが普通にそこは現金使うし
428: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:34:56.06 ID:WbrxUycm0
>>424
現金はいざってときようの万札しかもってないから現金orペイペイならペイペイ使うわワイは
現金はいざってときようの万札しかもってないから現金orペイペイならペイペイ使うわワイは
449: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:42:51.42 ID:/vfS5Une0
PayPayはその場で決済されるから精神衛生上いいんよな
クレカってまとめてドカンと引き落とし来るから
クレカってまとめてドカンと引き落とし来るから
472: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:57:06.25 ID:byBVrazo0
paypay最初期の20%還元はマジで楽しかった
456: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:45:56.23 ID:6E9dTV7D0
ペイペイはもうクレカない人用のツール
これは間違いない
これは間違いない
453: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 10:44:39.70 ID:30RGRC0x0
ペイペイ便利すぎやからなあ
315: それでも動く名無し 2025/06/16(月) 09:43:58.40 ID:mHBvtmPK0
だからといって現金に戻るとか現金の方がいいとはならない

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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1750026559/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:47 ▼このコメントに返信 利用店もユーザーも楽天ペイのほうがいい
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:49 ▼このコメントに返信 売上のうち10%とかしか利益ないのに売上の数%も手数料で持っていかれるとかそりゃやっていけませんわ
中身の伴わないクソインフレ起こすか店を潰すかしかない
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:49 ▼このコメントに返信 国でSuica召し上げて手数料0.5%まで落として運営しろ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:49 ▼このコメントに返信 送金とかできるのは便利だけど会計で使うメリットはほぼないよな
俺はもっぱらID決済で払ってる
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:53 ▼このコメントに返信 クレカでいい
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:54 ▼このコメントに返信 暗号通貨の開発と普及を進めてくれ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:54 ▼このコメントに返信 >>5
と思ったけど最近不正利用とやらがあるのか…
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:54 ▼このコメントに返信 ソフトバンクユーザーだが
ヤフショも3万程度なのに上限で還元率落ちることあるから
楽天で買う予定だわ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:55 ▼このコメントに返信 d払い派だが、見せが対応していないことが多すぎる……
やはり現金が最強
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:55 ▼このコメントに返信 それでどうせまた実態はそれほどでもないんでしょ?
いつも大げさに言いたがるだけ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 21:58 ▼このコメントに返信 キャッシュレスでしかイキれなかった無能共が発狂しちゃうじゃん
これどうすんの???
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:00 ▼このコメントに返信 >>11
むしろなんで他人が作って誰でも使いたければ無料で使えるキャッシュレスを使ってるだけでなんでイキってたのか謎である
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:00 ▼このコメントに返信 楽天ペイも7月からポイントカード提示とか言うクッソ面倒な条件が付いて改悪されるし
auペイも気付いたら虫の息
ペイ系はおしまいやね
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:00 ▼このコメントに返信 最初は手数料無料で釣って一気に金取り始めたからな
他社クレカだと還元率も悪いし、他社からのポイント交換とかデジタルギフトでもちまちまと手数料取り始めたし、そりゃ店側も使う方も離れるわ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:01 ▼このコメントに返信 いつもニコニコ現金払い
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:02 ▼このコメントに返信 ヤフーに買収されてから一気に胡散臭くなったよな
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:03 ▼このコメントに返信 特売は現金支払いのみって店もあるし、
災害時も現金オンリーだったし、
やっぱ現金よな
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:04 ▼このコメントに返信 バイバイ!
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:04 ▼このコメントに返信 コンビニも自社ものにしてるだろ
あ すいませんVISAタッチで
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:04 ▼このコメントに返信 中抜き酷いからな
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:08 ▼このコメントに返信 >>16
ペイペイはソフトバンクから資金提供を受けて設立されたヤフーの企業やで
ヤフーがZホールディングスって社名を名乗ってた時に設立されたから別会社と思ってる人が多い
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:09 ▼このコメントに返信 いつもの現金払い憎くて仕方ない全ては脱税目的マン
この流れを断ち切って…
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:09 ▼このコメントに返信 いつもニコニコ現金払いやで
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:15 ▼このコメントに返信 paypayは遅い
タッチ決済クレカで良い
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:15 ▼このコメントに返信 クレカとキャッシュレスは違うもんな
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:15 ▼このコメントに返信 手数料とかクレカの方がまだ高いやろ?
PayPayがなんであかんのかよく分からん
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:16 ▼このコメントに返信 ネット決済で銀行振込にしたらえげつない手数料取られたからPayPay始めたらこれだよ
普段から現金払いだからたいしたことないけど
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:16 ▼このコメントに返信 結局クレカのiD払いやわ
大抵どこでも使えるし
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:17 ▼このコメントに返信 >>1
どこだってシェア取れたら絞り込んで利益回収始めるからこれと同じことになるよ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:17 ▼このコメントに返信 だから国がやれっつってんだ
通貨発行させてるようなもんなんだから
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:18 ▼このコメントに返信 低能日本人は結局「現金」なんだね。
もしチームみらいが与党になったら、現金廃止して電子マネー100%にして欲しい。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:19 ▼このコメントに返信 手数料は客が上乗せして払うで全員が納得するのに
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:19 ▼このコメントに返信 中国のようにニセ札が蔓延している国ではキャッシュレスは意味がある
わが国は紙幣の信頼性が高いので、キャッシュレスを急ぐ必要はない
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:21 ▼このコメントに返信 今回の米不足の原因は不明なのだが、これは現金や紙ベースの記録に残らない取引をしているためでもある。ネトウヨが「中国は偽札が〜 日本は紙幣の価値が〜」と低能的知能を垂れ流しているが、既に電子マネーが普及していないことによる実害が出てんだよ。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:21 ▼このコメントに返信 >>31
そして手数料分ガツンとインフレして今の資産はゴミクズか
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:23 ▼このコメントに返信 使っているの楽天ペイぐらいやな
特にポイントつかないならコンビニとかでは交通系ICでやってる
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:24 ▼このコメントに返信 より良いサービスに淘汰されるわな
店舗なんて顧客の利用率がそのまま反映されるんだから
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:26 ▼このコメントに返信 米34
>>34
頭が悪すぎて大草原
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:28 ▼このコメントに返信 工作員使って現金払いを
ボロカスいうスレ立てさせてるのは
どこの会社なんだろうな。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:28 ▼このコメントに返信 >>38
何も内容に関する具体的なコメントはできない。お前みたいなゴミが日本衰退の原因なので死ね
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:29 ▼このコメントに返信 >>33
まーたホルホルかよ^^;
情けねぇなぁ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:30 ▼このコメントに返信 >>40
君も具体的な批判できてないよ^^;
目くそ鼻くそ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:30 ▼このコメントに返信 OKは現金払いだと安くなる
他もそうりゃええだけの話や
企業努力が足りん2流ってだけやね
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:31 ▼このコメントに返信 >>42
は?
米34に内容書いたし、批判をする対象もないだろ。迷惑なゴミが話しかけてくんな。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:32 ▼このコメントに返信 >>26
今が安すぎるからや
今後確実に値上がりする
それがどういう形で、いくら値上がりするか分からないからな
ペイペイでの常連客が多く付くと、値上げ後に廃止ができなくなるから今のうちに廃止するところが多い
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:33 ▼このコメントに返信 損して得取れってことわざ好きだったけどそれももう終わりか
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:33 ▼このコメントに返信 手数料を購入者に付ければ解決するんよな
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:36 ▼このコメントに返信 >>41
これガチめの話なのにホルホルに見えるのか
中国は偽札、欧米は強盗でキャッシュレス化が進んだわけで、本来はスマートだからってレジでモゾモゾしてるカッコ付けの為のシステムではない
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:36 ▼このコメントに返信 >>15
ワイもや
カードもあるけどなんで現金払いが嫌なのかが分からん
20年前はみんなそうやってたやろ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:37 ▼このコメントに返信 >>46
損して得取れてるのはサービスを提供して広めてから利益回収に入った決済会社であって店舗側は別に最初から最後まで得してない
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:38 ▼このコメントに返信 ネトウヨは知らないだろうけど、中国ではもうスマホでドリンクとか注文したらドローンがそれを30分以内に持ってきてくれるサービスが開始してるんだよね。言うまでもなく現金なんて一切使わんよ。未だにキャッシュレスか現金かなんて言ってる時点で周回遅れ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:38 ▼このコメントに返信 ポイントビジネスにはもっと厳しい法的な規制が必要
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:41 ▼このコメントに返信 ソフバンは撒き餌して群がってきたら搾取してくる長く運営する気もない
首を変え名前を変えて生きていく化け物
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:42 ▼このコメントに返信 消費者側からしても元々がポイント還元のみの魅力で集まっただけのもんが
気がつけばほぼポイントもらえないどころかチャージに専用クレジットカード以外のクレカチャージすらできないとか使う理由がなくなって来とる罠
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:44 ▼このコメントに返信 米51
はえ〜すごいね
それではお帰りください
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:45 ▼このコメントに返信 布教させるために汗水垂らして営業回りまくってその後もポイント還元の広告打ちまくった結果が今なんやろ?
それを現状だけ見てケチつけんのってなんか個人の店の浅い部分見えてて嫌だわ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:46 ▼このコメントに返信 キャッシュレス決済の導入・手数料コストは、小規模店舗ほど負担がでかくなる
小規模店舗が複数のキャッシュレス決済を導入しようとすると、各決済ブランドと個別に代理店契約するのは非現実的だから、決済代行業者を利用するケースが多い
決済代行業者を使うと、その業者自身もコストや利益、決済端末のレンタル料を載せないと成り立たないから、手数料は高くなる
全国チェーンとかの大規模な企業だと、直接代理店契約できるから余計な手数料を払わなくていいし、規模によって手数料も下げてくれる
こういうスケールメリットは決済に限らず、すべての経済活動で存在している
大規模な小売店なら、卸業者を通さずにメーカーから直接納入してもらう交渉も有利だし、大量注文に対して値引きもしてくれる
キャッシュレス決済を導入しておいてあとから「手数料が負担だ」とか言ってる奴は、こういう原理を理解できていないから経営に向いてない
理解している経営者は会社の規模を大きくしてメリットを享受しようとする
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:47 ▼このコメントに返信 ペイペイ銀行建てるほど儲かる
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:49 ▼このコメントに返信 >>1
書き込めるかわからんけど
事業者のワイは全部キャッシュレス
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:54 ▼このコメントに返信 人使う方が安上がりっつーことは店員の時給が安すぎるってことだよね
さっさと最低賃金1500円以上にしないとな
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:54 ▼このコメントに返信 脱税できなくなるのがイヤだからキャッシュレスにしたがらないんだよね
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 22:59 ▼このコメントに返信 実質
みかじめ料だからね
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:01 ▼このコメントに返信 お金を刷るのに税金払っているのに、paypayで手数料を払うとか頭おかしいけどな
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:04 ▼このコメントに返信 あんまり撤退されたらあれだけばらまいた投資が無駄になるんだし手数料下げてでも存続させるだろ
俺なんか万単位で配るキャンペーン1垢で普通に参加しただけで全部合わせて10万くらい貰ってんだぞ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:05 ▼このコメントに返信 こういうのは大企業じゃないと体制面や体力面的に運営できないけど大企業がやると高コスト体質だから手数料高くしないとやっていけないんだよな
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:06 ▼このコメントに返信 ソフバンは撒き餌して群がってきたら搾取してくる長く運営する気もない
首を変え名前を変えて生きていく化け物
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:09 ▼このコメントに返信 手数料高すぎだろ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:16 ▼このコメントに返信 >>58
ペイペイ銀行はジャパンネット銀行から名前を変えただけやで
元々は三井住友銀行を中心にドコモや日本生命、富士通、東京電力が出資し、技術提供をしあって設立したネット銀行
それを20年前ぐらい前にヤフー(ソフトバンク)が金の力を使って横取りした
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:16 ▼このコメントに返信 どいつもこいつもばら撒きに釣られすぎなんだよな
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:17 ▼このコメントに返信 >>49
ちょっとした買い物は財布無しで出かけられる。スマホは持ってないって事はほぼないからなぁ。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:20 ▼このコメントに返信 Suicaとかも機器の更新やら決済手数料で辞めてるとこ増えてる。pay系だけの話しじゃなく、電子決済全般のの手数料が高いことが問題。
乱立する決済方法よりもインドのように国としての金融インフラの位置づけで送金システ厶を整備し、そこを起点に各決済システムとリンクさせれば良いと思う。
また送金システムの維持費用は商品購入による消費税の自動徴収により納税率の向上と脱税の減少による収入増加で賄える。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:21 ▼このコメントに返信 >>30
たしかに
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:28 ▼このコメントに返信 ?ドコモ使ってるからd払い、コンビニ牛丼店限定なんだがそんなにお得か?ペイペイ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:28 ▼このコメントに返信 >>50
ワイは現金に比べてキャッシュレスだと使いすぎてしまう傾向あるけどね。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:33 ▼このコメントに返信 >>3
菅直人とソフバンの蜜月状況なら、国費でpaypay あったかもしれんな
おそろし
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:38 ▼このコメントに返信 PayPay使えない店にはさすがにもう行けないわ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:46 ▼このコメントに返信 外国人はデビットカードを出す人が意外なくらい多いわ
国外旅行先でも普通に使うのな
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:54 ▼このコメントに返信 >>45
余計意味分からん
将来的にナンボか分からんけど値上がりするかも知れんって曖昧な理由で、現状、クレカより安い手数料のPayPayから廃止するとか
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月16日 23:58 ▼このコメントに返信 最初手数料無料が本来の手数料になっただけじゃねえか
元々無理だったのに無料だから導入して手数料がーって言われても知らんがな
PayPayがQRでは一番取り扱い店多いしPayPayしか対応してない店多いから他のQR決済は選択肢に入らん
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:10 ▼このコメントに返信 現金でいい現金で
ムリすんな
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:10 ▼このコメントに返信 「paypayという名前がよかった」記事書いてんのアホなのか
元々別名だったのに商標抑えられて慌てて付けた名前だし、サービス開始直後に100億円キャンペーンやって乞食集めた結果やろがい
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:17 ▼このコメントに返信 >>78
クレカは保険みたいなもんや
客が現金不足だった場合にクレカ対応してたらそれで支払ってもらえるからな
クレカは不正利用時の補償も手厚いし
それに、利用頻度と1回の支払額の問題もある
コード決済はクレカと比べて少額での利用頻度が多い
数百円、数千円で何度も利用されたらいくら手数料が低くても店側の利益がなくなる
単価の低い飲食店や個人商店やとやっていけない
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:17 ▼このコメントに返信 >>1
流石にまだPayPay
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:19 ▼このコメントに返信 >>81
『ドコモのd払いもなんだか古いイメージ。』
記事書いてるの小学生かな?
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:26 ▼このコメントに返信 三井住友プラプリ民やがクレカNGのとこはPayPayアプリ経由のクレカ決済してるわ
あとクレカリーダーのみでタッチ不可のとこもPayPay経由
なるべくプラプリに集約したいねん
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:31 ▼このコメントに返信 クソみたいなタレント使ってるからキモくて使えない
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:33 ▼このコメントに返信 ※79
だから手数料無料の期間だけお試しで使ってみたけど
今はもう契約解除したから加盟店数減少中ってことでしょ
なにもおかしくないよ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:47 ▼このコメントに返信 >>56
個人店以外のコンビニやスーパーでも撤退の流れなんだが
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 00:55 ▼このコメントに返信 米10
普通に年々利用数を増やしてる
そんなたいした意味のある記事じゃないのをそれが世の中の全てだと思って語りだす馬鹿がいるといういつものだよ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 01:03 ▼このコメントに返信 まぁpaypayはソフバンとLINEヤフーの支援受けてるから韓国大好きガイジしか使わないけどね
海外に利益献上するガイジ国民の暮らしが辛くなるのは必然だよね
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 01:06 ▼このコメントに返信 >>2
オンラインサービスで決済インフラにStripeを使ってる俺からしたらPayPayの手数料は激安
たかが2%の手数料で利益なくなるなら 価格設定がおかしいか、そもそも論で商売に魅力が無くて手数料分さえも価格に乗せたら客が離れる程度の店かのどちらか
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 01:15 ▼このコメントに返信 全国チェーンの店ならともかく、地元の主婦層がメイン客のスーパーなんかは
多様なキャッシュレスに対応するメリットがあまりないと思う
店独自のプリペイドカードでやってる店が賢い
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 01:31 ▼このコメントに返信 >>11
手数料が仮に客負担になったら彼らはそれでも使うんだろうか🤔
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 01:37 ▼このコメントに返信 最初の囲い込みで太っ腹だったからな
利用者が増えてから加入店も増え囲い込んでから手数料も値上げ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 01:50 ▼このコメントに返信 >>93
使う人結構いると思うよ
1000円で30円、1万円で300円程度だろ
ATMでいちいち金おろす手間考えるとそんぐらいなら俺は払う
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 02:08 ▼このコメントに返信 無料送金だけは助かってる
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 05:45 ▼このコメントに返信 >>75
ほんまに
バ韓国ラインとかこのペイ何たらとか、あの朝魚羊禿げバンク系なんてそもそも利用すなって話し
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 05:49 ▼このコメントに返信 導入時に安くして後から手数料つり上げる
ソフバンのいつもの手口
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 06:12 ▼このコメントに返信 steamの決済でめっちゃ便利だから使ってる
皆あの方式になってくれれば楽なんだけどな
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 07:09 ▼このコメントに返信 >>95
これが物乞いに餌付けしたがる心理か
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 07:12 ▼このコメントに返信 禿電系は色々とヤバいよw
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 07:30 ▼このコメントに返信 現金派からPayPay派に鞍替えしたけど、そんなに荷物減らないしQRコードは面倒でバーコードは現金より早いっちゃ早いけど言うほどだしポイントは微々たるもんでそんなに嬉しくはない
側から見てると憧れるけど、現実はそんなもんだね
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 07:40 ▼このコメントに返信 買う人売る人キャッシュレス提供する人
三者の思惑が絡み合ってなかなか最適解が出てこないよね
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 08:08 ▼このコメントに返信 使えなくなったら他使うし
面倒なだけで現金にも大して抵抗ないからええぞ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 08:28 ▼このコメントに返信 >>91
元々手数料前提でかついっぱい売っても仕入れ価格が上がったりしないデータと一個一個に仕入れコストがかかる現実とじゃ話が変わるしな
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 08:42 ▼このコメントに返信 >友達とワリカンするときとか必須よな
現金でいいじゃん考える必要もない
馬鹿って手段と目的をこうも簡単に履き違えるよな
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 08:44 ▼このコメントに返信 米77
クレジットカードの意味わかって無いだろ
信用決済なんて本来そう簡単に出来ねぇんだよ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 08:57 ▼このコメントに返信 バラマキの時だけ使って普段現金払い
高い手数料で店可哀想だし
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:18 ▼このコメントに返信 セブン→三井住友Oliveのスマホタッチ決済で10%還元
ローソン→三井住友Oliveのスマホタッチ決済で10%還元
ファミマ→ファミマカードを紐づけたファミペイ払いで3.5%還元、クーポン使えば実質十数%還元
ファミマは囲い込みたいのは分かるけど、ファミマでしか使えないカードにポイントにクーポンにそんなに価値ないんよ
せめて伊藤忠全体で経済圏作るまで行かないと
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:22 ▼このコメントに返信 米93
たまに現金のみの店に当たったらそれ思うわ
手数料転嫁していいからカード決済使えるようにしろやって
数%手数料払うのの何がそんなに嫌なんだ?
appleやgoogleなんて30%取ってくるんだぞ?
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:24 ▼このコメントに返信 米77
海外旅行こそデビットカード良いよ
ただでさえ財布の紐が緩みやすい海外での使いすぎ防止にもなる
たまにデビット使えないことがあるのが玉に瑕だけど
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:37 ▼このコメントに返信 海外みたいにリボ専用にしたら加盟店の手数料下げられるけど、お前らどうする?
一括払いなんて、日本くらいでしか流行ってないぞ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:44 ▼このコメントに返信 >>5
クレカの方が店側からしたら手数料高いからね
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:46 ▼このコメントに返信 >>9
d払いタッチを使うことでIDやクレカタッチとしても使える
クレカタッチ対応してない店とかそもそもクレカすら使えない店は現金で
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:47 ▼このコメントに返信 PayPay、auPAY、d払い、メルペイの取り扱いを終了
イオングループとして『AEONPay』へ集約していく
という記事だぞ
関係無い話で盛り上がってるみたいだけどw
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:50 ▼このコメントに返信 >>13
そんなあなたにd払い
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:52 ▼このコメントに返信 レジからすると電子決済は楽だから助かるんだがな
会計中ずっとスマホいじってるからpaypayとかだと思ってたのに、
金額言ってからカバンごそごそし始めて財布出して札出して、小銭確認して端数と追加の札だしてその後ポイントカード出す奴とか、30秒近く無駄にしてるんだわ
お前にとっては30秒だけどそういう客が60人もいると30分ロスなんだよ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 09:54 ▼このコメントに返信 >>82
いやクレカ使う人は少額でもクレカ使うやろ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 10:00 ▼このコメントに返信 ネット決済と自販機でポイント消費にしか使わないわ。
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 10:01 ▼このコメントに返信 >>43
あれはクレカの規約的に黒に近いグレーだから
他の店がやったら規約違反でクレカ使えなくなる可能性がある
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 10:12 ▼このコメントに返信 手数料が嫌だからって独自のペイ作るのやめて欲しいわ
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 10:15 ▼このコメントに返信 >>29
現金否定派って店に負担強いてるの理解してない奴多いよね
便利ー楽ーじゃねえんだよ、手数料分を自分側で負担して初めて誇れ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 10:33 ▼このコメントに返信 ソース読め
AEONPayに集約するためだとよ
QR決済要らないとか的外れなこと言ってる奴恥ずかしいな
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 11:29 ▼このコメントに返信 >>122
導入するだけして価格転嫁しない小売がアホなだけだよ
規約的に手数料請求がダメでも価格に含む分には何も問題ない
送料無料だって商品代金に送料は含まれてんだから同じこと
店側がホントに送料負担してたら商売にならんやろ
現金に戻るか独自決済に移行するかはそれぞれの経営判断だけど、どのみちキャッシュレスで現金持ち歩かない人間は増えるんだから現金オンリーの店はジリ貧になるだけ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 11:51 ▼このコメントに返信 店のことを考えろなんていうほど他人を慮る連中がなぜ他人に攻撃的でマウントとりたがるのだろう。
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 11:54 ▼このコメントに返信 クレジットカードだけで良かったのに。
カードを使う客は他の客に比べて単価が高いから
採用される理由がある。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 12:38 ▼このコメントに返信 EUみたいに手数料の上限を決めないと
いつまでたってもキャッシュレス化なんて出来んぞ
EUだとクレカ0.3%デビット0.2%だ
日本もこのくらいにしろ
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 12:47 ▼このコメントに返信 >>100
物乞いって言うか面倒を肩代わりしてくれる便利屋じゃね
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 12:55 ▼このコメントに返信 日本では現金とクレカと交通系ICだけ持ってりゃいいんだよ
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 12:56 ▼このコメントに返信 d払いや楽天payは店の味方になるチャンスでは
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 13:45 ▼このコメントに返信 >>122
値上げしてもええぞ
わざわざ銀行行って金下ろすのめんどくさいだけなんだわ
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 13:46 ▼このコメントに返信 ファミペイだかイオンペイだか知らんけど、独自決済にあわせてやる義理もない
面倒くせえからどこでも使える現金でええわ
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 14:34 ▼このコメントに返信 結局現金が一番面倒無くていいわ
使える店気にする必要も無いし、不正利用される心配も無いし、紛失したところではした金なら諦めりゃなんの手続きもする必要ないしさ
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 14:51 ▼このコメントに返信 米122
エンドユーザーが何で店のこと考えなきゃいけないんだよ
店が負担したくなければ現金決済のみにすればいいだけだろ
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 15:10 ▼このコメントに返信 ムカつく店にはPayPayで支払えば良いってことか
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 16:37 ▼このコメントに返信 キャッシュレスが進んでる国
・治安が悪くて現金を持ち歩けない国
・偽札が横行して通貨に信用がない国
・人口が少なくて経済規模が小さい国
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 16:57 ▼このコメントに返信 米123
イオンてカード作っただけで不正利用の温床で被害訴えても最初は知らぬ存ぜぬを貫き通して、被害報告が何万件にもなったら渋々対応したけれど、返金対応に1年以上かかってるあのイオン?w
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 18:37 ▼このコメントに返信 米2
利益じゃなくて売り上げの3パーセントってのがだめだよね
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 19:07 ▼このコメントに返信 手数料だけでなく、契約料や月基本料金までかかるのがある。なぜなら各店舗や会社との契約は代理店が行うので、そこが自社の利益を出すために
あと昔のSUICA は専用端末しか使えず、東日本メカトロニクスという会社からレンタルしなければならず、端末のレンタル料金までかかっていた
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 20:20 ▼このコメントに返信 もうPayPayも言うほど手数料安くはないからなぁ
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 20:22 ▼このコメントに返信 だからよ、いやなら導入しなきゃいいじゃねえか。
現金が一番いいって消費者もいるんだから現金オンリーでやればいい。
手数料が高いだのと泣き言言ってそれをなんで使うこっち側が考慮しなきゃならんのだ。
いやなら導入するなよ。
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 20:23 ▼このコメントに返信 客からすれば別にPayPayで決済出来なくても困らんしな
店は好きにすればええと思うよ
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 21:41 ▼このコメントに返信 正直他のも今はいつ取り扱い止めてもおかしくないそうな
実際都心の方の一部の店はもう現金支払い以外は出来なくなってる
店側の払う手数料の負担が本当に大変らしくて
導入した頃の試算して「客の3割ぐらいが使用するようになるだろう」で組んでたものが
客の8割近くが使うようになっちゃった現状ではもうやっていけないらしい
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 21:55 ▼このコメントに返信 楽天ペイ、メルペイ、dポイントなどは100円で1ポイントなのにPayPayは200円で1ポイントなのがな。
俺はメルペイに絞った。八の日8%還元もあるし。
PayPayは分割払いの時とメルペイ使えないところでしか使わない。メルペイが分割払い使えりゃ最高なんだけどな。
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 23:27 ▼このコメントに返信 PayPayはクーポンがそこそこあるから迷ってる。
そして応用が効くけど対応の店が減ってるってオワコンじゃん!
AEON Payでも良いな!対応してる店があるし!
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 23:30 ▼このコメントに返信 >>86
めちゃくちゃ同意見で笑った あの胡散臭いCMでやる奴のアタマどうなってんだろ
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 23:38 ▼このコメントに返信 だからデビッドカードタッチ決済にしとけとあれほど言っただろ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月17日 23:47 ▼このコメントに返信 楽天payとかマイナーなのはいらん。
交通系と、paypayと、フィッシングや読み取り詐欺が怖いからVISAなどの本クレカではなくデビットカードがあれば海外でも使えるしそれで良い。
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2025年06月19日 22:06 ▼このコメントに返信 ドコモユーザーだからd払い使ってもいいんだけど、遅いしエラー多いしロクなもんじゃないのよね